Folge 97 „Wie schafft Bremen den Kurswechsel im Bildungsbereich, Mark Rackles?"

00:00:01: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Moin Hallo und herzlich Willkommen zur 97. Folge von Friedrichs Flaschenpost.

00:00:11: Ich bin Christine Strotmann, arbeite für die Friedrich-Ebert-Stiftung im Regionalbüro

00:00:15: Nord und darf durch die heutige Folge führen. Danke, dass ihr dabei seid,

00:00:20: liebe Hörerinnen und Hörer.

00:00:21: In unserer heutigen Folge geht es um die Zukunft, und zwar die des Bildungsstandorts Bremen.

00:00:26: Dessen Gegenwart, dass es bundesweit auch, glaube ich, kein Geheimnis ist,

00:00:29: nein, das Naja, vielleicht eher mau.

00:00:32: Im Ende vorigen Jahres veröffentlichten sogenannten IQB-Bildungstrend schnitten

00:00:36: die neuen Klässlerinnen aus Bremen bundesweit am schlechtesten ab und das Thema

00:00:40: ist auch leider nicht neu.

00:00:42: Am Donnerstag geht in Bremen die

00:00:43: Schule wieder los und für manche auch vielleicht ganz neu in diesem Jahr.

00:00:47: Und darüber, was sich dort aktuell und zukünftig verändert, spreche ich jetzt

00:00:51: mit dem Bremer Bildungssenator Mark Rackles.

00:00:53: Vielen Dank, dass du dabei bist. Ich stelle dich noch ganz kurz vor für diejenigen,

00:00:56: die vielleicht noch nicht das Vergnügen hatten.

00:00:59: Du bist Diplompolitologe und Diplomkaufmann und warst von 2011 bis 2019 Staatssekretär

00:01:06: in Berlin in der dortigen Senatsverwaltung und zwar auch schon mit dem Thema Bildung.

00:01:11: Seit Oktober 2025 bist du jetzt hier in Bremen, Senator für Kinder und Bildung

00:01:15: der Freien Hansestadt und hast dir, glaube ich, einiges vorgenommen.

00:01:19: So ist mein Eindruck, oder?

00:01:20: Ja, doch. Gibt auch nichts zu tun, egal in welchem Bundesland du tätig bist.

00:01:24: Ich glaube, Bremen sind eine besondere Herausforderung.

00:01:26: Wenn man den Anruf bekommt in Berlin oder ich hatte der Presse entnommen,

00:01:29: in Lateinamerika vielleicht sogar, im Sabbatical und gefragt wird,

00:01:33: ob man Bremer Bildungssenator werden wollen würde, was schießt einem als erstes durch den Kopf?

00:01:39: Es kam ein völlig überraschender Anruf. Es schwoss ein bisschen an meine vorherigen

00:01:42: Tätigkeiten und Expertise. Ich habe ja auch, nachdem ich Staatssekretär war,

00:01:46: einige Jahre publiziert im Bereich Inklusion, die Lehrkräftefortbildung und so weiter.

00:01:51: Aber der erste Moment war natürlich Überraschung. Ich hatte es nicht darauf

00:01:53: angelegt, Senator zu werden.

00:01:55: Aber wenn man so ein Angebot bekommt, dann weiß man auch sehr schnell,

00:01:58: das hinst du an. Also die Möglichkeit, Ideen zu haben, Erfahrung zu haben,

00:02:02: das exekutiv umzusetzen in der Verwaltung, das ist schon ein großes Geschenk.

00:02:07: Ich glaube, du bist sogar der einzige Kindersenator Deutschlands, oder?

00:02:10: Ich bilde mir ein, der eins wie Kindersenator zu sein. Ich kenne niemanden,

00:02:13: der sie sonst so schimpft. Ja, ich finde es ziemlich gut, meine Kinder auch.

00:02:17: Wie waren denn die Startbedingungen hier? Ich habe es gesagt,

00:02:19: Oktober, du bist jetzt also, man würde wahrscheinlich sagen,

00:02:22: inzwischen schon sattelfest, aber vielleicht siehst du das anders.

00:02:24: Wie waren die Bedingungen, als du hier angefangen hast?

00:02:27: Aber die waren ehrlicherweise genau in der Kippe. Also meine Vorgängerin,

00:02:31: Sascha Aulepp, hatte die Situation, dass sie beispielsweise im Kinderbereich,

00:02:34: der Kita, ganz, ganz starken Druck hatte, wahnsinnig Plätze ausbauen musste,

00:02:39: nur die quantitative Spiele.

00:02:40: Das heißt, sie spielt in der Rolle eigentlich im Lehrkräftebereich.

00:02:42: Es war ein jahrzehntelange Unterversorgung mit Lehrkräften.

00:02:47: Das hat sich tatsächlich jetzt sehr gedreht, interessanterweise.

00:02:49: Das hefte ich mir jetzt gar nicht an, sondern auch den Vorgängern der Tätigkeiten.

00:02:53: Wir haben also ausreichende Bildungs- und Ausbildungsplätze in den letzten Jahren

00:02:56: aufbauen können, sodass wir tatsächlich jetzt auch die Nachfrage nach Kita-Plätzen

00:03:00: nimmt etwas ab, sodass wir mehr Luft haben, jetzt an die Qualität zu denken,

00:03:03: sowohl Qualität im Bildungsbereich wie auch Qualität im Kita-Bereich.

00:03:06: Und das ist ein Geschenk und das ist eine sehr gute Ausgangsbedingung.

00:03:08: Schwierig ist, und es überrascht mich dann

00:03:10: auch, man weiß, dass Bremen ein Haushaltsproblem hat, hatte Berlin auch.

00:03:15: In dem Ausmaß, das ist dann schon etwas überraschend. Das erfordert eben eine

00:03:18: ganz starke Priorisierung und auch gelegentlich mal die Überlebung.

00:03:21: Das können wir uns jetzt nicht mehr leisten.

00:03:23: Wir konzentrieren das alles auf Bildung und Qualität.

00:03:26: Das ist unter diesen Haushaltsbedingungen schon eine große Herausforderung.

00:03:29: Was lief denn bereits gut, als du den neuen Job angetreten hast?

00:03:31: Also richtig gut lief dieses Haus, finde ich. Es hatte einen sehr schlechten

00:03:35: Ruf nach außen. Mir wurde gesagt, du war mal, Bildung ist schon an sich schwer

00:03:38: genug. Mit dem Haus ist es fast unmöglich. Das stimmt nicht.

00:03:40: Es sind viele gute Leute im Bereich der SKB, so heißt es hier,

00:03:43: die Senatorische Behörde für Kinder und Bildung.

00:03:46: Von daher ist das ein großes Geschenk gewesen. Es sind gute Leute,

00:03:48: mit denen man arbeiten kann.

00:03:50: Auch die Schulen in Bremen. So schlecht der Ruf manchmal ist,

00:03:53: so gut können einzelne Schulen sein. Das ist auch alles. Es gibt wie in jedem

00:03:57: anderen Land auch. Das kenne ich von Baden-Württemberg, Bayern und Berlin.

00:04:01: Auch Hamburg zum Teil. Es fehlt so ohne, wie man so schön sagt.

00:04:04: Also das sind die Ausgangspitzen, die sind gar nicht so schlecht meines Erachtens.

00:04:07: Wir haben ein Grundproblem.

00:04:09: So bei der Grundhaltung, dass sich viele daran gewöhnt haben,

00:04:12: ja, Bremen ist Schlusswicht, ist eben so, wird immer so sein.

00:04:15: Und das versuche ich ein bisschen aufzubohren, dass man ein bisschen den Anspruch.

00:04:19: An sich selbst auch richtet.

00:04:20: Bevor wir gleich ein bisschen auf die Zukunft schauen, du hast ja sicher auch

00:04:23: ein paar Gedanken darüber gemacht, warum es denn so gekommen ist.

00:04:26: Es ist jetzt auch wirklich schon lange so, also alle haben sich so ein bisschen

00:04:28: dran gewöhnt. In allen oder fast allen Bildungsrankings hat Bremen immer die Schlusslaterne.

00:04:33: Was denkst du über, ja eigentlich schon Jahrzehnte, wie kommt es dazu?

00:04:37: Das eine ist noch ein bisschen objektiv zu sagen, Bremen hat in vielen Bereichen

00:04:41: sehr schwierige Ausgangsbedingungen, jetzt nicht nur was geht,

00:04:43: sondern auch auf die Frage hohe soziale Belastung.

00:04:45: Die Quartiere haben einen ganz hohen Armutdruck und es gibt eine hohe Migrationsquote,

00:04:49: wo ich sie gar nicht so spannend finde, die ist spannend für die Frage Sprachförderbedarfe,

00:04:53: das ist ein großes Thema hier in Bremen, Bremerhaven.

00:04:55: Aber es ist vorhin eine soziale Lage. Wir sind schlusslich, in Anführungsstrichen,

00:04:59: oder man kann es auch ungefähr formulieren, ein bisschen spitzenreiter bei der

00:05:01: Frage der Sozialhilfe und der Familien, die auf Unterstützung angewiesen sind.

00:05:07: Und das macht sich natürlich sehr stark im Mündungssystem bemerkbar.

00:05:10: Das ist aber nicht alles. Ich glaube, das hat jetzt noch für die Hälfte der

00:05:13: Punkte, man kann das ja so ein bisschen schlappig auseinandernehmen,

00:05:16: sodass die andere Hälfte auch ein bisschen eine Frage der Haltung ist und des

00:05:19: Willens und der Leistungsbereitschaft und des Ehrgeizes.

00:05:22: Und diese Front, die kann man so ein bisschen bespielen. Ich kann an der Sozialstruktur,

00:05:25: kann ich kostet nichts ändern.

00:05:27: Aber an den Wunsch zu sagen, egal wie die Kinder sind, in der anderen welchen

00:05:30: Päckchen sie kommen, wir bringen die zu einem Bildungsabschluss und einem vernünftigen

00:05:33: Bildungsabschluss, daran kann man besser arbeiten.

00:05:35: Da ist, glaube ich, viel eingeschliffen im Sinne von, naja, es hat sowieso keinen

00:05:38: Sinn, war schon immer so, da habe ich mir raus. Das geht darum,

00:05:41: indem alle gleichzeitig sagen, ja, wir wollen jetzt.

00:05:44: Wenn man vielleicht ein bisschen die Bundesland-Ebene verlässt,

00:05:46: das ist ja auch immer schwierig, Bundesländer zu vergleichen.

00:05:49: Bremen ist ja auch besonders klein. Aber es gibt ja durchaus auch andere Städte,

00:05:52: ich würde sagen in ähnlicher Größe und die wahrscheinlich auch eine ähnliche Sozialstruktur haben.

00:05:57: Habt ihr da Vergleiche? Könnt ihr da schauen, wo man sich auch noch was abgucken

00:06:01: kann? Oder habt ihr den Eindruck, naja, das läuft ehrlicherweise meistens dann ähnlich?

00:06:05: Nee, so tatsächlich auf Länderebene kann man Bremen eigentlich in Bremen schlecht

00:06:08: vergleichen. Auf kommunaler Ebene, das macht nicht vergleichlich Sinn.

00:06:11: Also beispielsweise Duisburg ist so eine Stadt, mit denen kann man sich,

00:06:13: jetzt sind die Problemlagen gerade dämlich, die Herausforderungen im Kita- und

00:06:17: im Bildungsbereich sind vergleichbar.

00:06:18: Das macht tatsächlich Sinn. Und da sind ja auch die Rezepte und die Pilotansätze,

00:06:22: die Projekte für uns teilweise auch vergleichbar.

00:06:25: Also wir haben ein großes Interesse, um das kommunal auszutauschen,

00:06:28: das machen wir auch mit Kommunen, um eben da zu lernen. Auf Landesebene ist

00:06:32: es tatsächlich so, dass man die Stadtstaaten sowieso ja noch mal besondere Ereignisse

00:06:35: ist, Bremen, Hamburg und Berlin.

00:06:37: Aber ein Land wie Bremen jetzt mal so etwas mit NRW zu vergleichen,

00:06:41: macht dem wir auch keinen Sinn. Das ist jetzt dadurch, dass wir zufällig ein

00:06:44: Bundesland sind, ist es so. Aber an sich sind wir eher eine Kommune,

00:06:47: die städtisch wirklich werden muss.

00:06:49: Was hast du denn hier vorgefunden? Also du hast vorhin schon kurz über das Haus,

00:06:52: also deine Behörde hier oder eure Behörde hier gesprochen, was die aber auch

00:06:56: Personal- und Mittelausstattung angeht.

00:06:58: Denn wer die Presse ausmerksam verfolgt oder auch vielleicht Menschen kennt,

00:07:03: die hier in die Kita oder in die Schule gehen, der hat den Eindruck,

00:07:06: dass es gerade bei der Personalausstattung ganz schön hapert.

00:07:09: Das ist eine Debatte, die wir bundesweit haben, wobei im Osten die Ostländer

00:07:12: haben jetzt die Situation, dass viele Kitas beschlossen werden.

00:07:15: Da ist ein ganz starker Geburtenrückgang. Dadurch hat man deutlich weniger Kinder.

00:07:20: Dadurch entspannt sich die Fachkräftedebatte so ein bisschen.

00:07:22: Das Defizit bei den Lehrkräften ist es Brandenburg-Rollschuss oder so.

00:07:25: Die können kaum den Unterricht organisieren in der Fläche, was wirklich heftig ist.

00:07:28: Das haben wir in Bremen nicht. In Bremen haben wir zum ersten Mal seit 15 Jahren,

00:07:32: das habe ich vorhin angedeutet, Die Situation, dass wir ausreichend sogar überschüssig

00:07:36: Lehrkräfte ausbilden, die wir gar nicht alle einstellen können,

00:07:39: die gehen zum Teil eben dann nach Niedersachsen,

00:07:41: So dass sich das etwas entspannt. Trotzdem haben wir auch innerhalb von Bremen,

00:07:45: Bremerhaven die Situation, dass es regional deutliche Unterschiede gibt.

00:07:49: Allein schon Bremen, Bremerhaven ist ein Unterschied. Deutlich mehr Leute wollen nach Bremen.

00:07:53: Wir versuchen sehr stark zu steuern Richtung Bremerhaven und wir haben die Situation,

00:07:57: dass wir nicht nach Bremen Nord rollen, sondern es ist hier der Bereich der.

00:08:01: Lesum und so weiter, Blumenthal, die erkennen, wer sich hier auskennt,

00:08:04: da ist es schwierig, Leute hinzuvermitteln, obwohl sie dann eine halbe Stunde

00:08:07: fahren müssen. Also die Menschen haben sich da gewöhnt, sehr klein,

00:08:09: kleinfreundlich unterwegs zu sein, sehr inflexibel zu sein.

00:08:12: Auch da muss man so ein bisschen die Situation jetzt nutzen und sagen,

00:08:15: Leute, ihr könnt gerne Vollverbeamtung haben auf Lebenszeit und dann eben in Dreh im Nord.

00:08:19: Das wird jetzt eine Steuerungsherausforderung sein.

00:08:23: Das ist ja also entsprechend sehr weites Feld, das wir jetzt schon mal so umrissen

00:08:27: haben und ich hatte es vorhin gesagt, du hast auch gesagt, du hast echt einiges vor.

00:08:32: Was würdest du sagen, sind denn gerade so deine Schwerpunkte oder eure Schwerpunkte

00:08:35: hier auch in der Behörde? Also was ist der Masterplan?

00:08:39: Also hier heute habe ich keinen Masterplan, sondern eine ganz konkrete Herausforderung.

00:08:44: Das ist die Versorgung des nächsten Schuljahres. Wir haben ja immer den Ganztag,

00:08:47: der jetzt heute noch am 1.08. organisiert ist.

00:08:49: Das hat gut geklappt in Bremen. Allerdings erst mal quantitativ.

00:08:53: Wir haben gute Plätze und alle, die beantragt haben, haben Platz bekommen. Das läuft.

00:08:56: Allerdings die Personalversorgung, ich habe es Ihnen mal gedeutet,

00:08:58: in Bremen Nord zum Beispiel, die soll nicht, obwohl wir auf dem Papier 100 Prozent

00:09:01: Ausstattung haben im Gesamtland, heißt es, dass wir Regionen haben,

00:09:04: die teilweise 70, 80 Prozent Ausstattung haben. Das ist schon ziemlich viel.

00:09:07: Das ist ein hohes Defizit und das heißt, die können teilweise die Klassenleitung nicht organisieren.

00:09:11: Das ist somit die Hauptherausforderung im Opa-Pathetengeschäft.

00:09:13: Und konzeptionell ist es die sogenannte Qualitätsoffensive. Ich versuche eben

00:09:17: sehr stark, das, was wir vorhin hatten, nochmal so ein Bewusstsein ins Land zu tragen.

00:09:21: Qualität ist möglich, auch in Bremen.

00:09:24: Wir werden nicht zaubern, aber wir können ja von fünf Jahren,

00:09:27: können wir deutlich besser werden bei der Frage, Kinder, die keinen Abschluss

00:09:30: haben, Kinder, die keine Grundkompetenzen haben, Kinder, die kein Deutsch sprechen,

00:09:33: da kann man Quoten bilden und sagen, in fünf Jahren wollen wir besser werden.

00:09:36: Das heißt nicht, dass alles ideal ist, aber wir wollen besser werden.

00:09:39: Und diesen Wunsch, eigenen Ehrgeiz zu formulieren, das steckt in dieser Qualitätsoffensive drin.

00:09:44: Und das ist ein der ganz großen, dicken Bretter, die jetzt fünf Jahre gebohrt werden. Vielen Dank.

00:09:49: Dann haben wir schon mal zumindest einen ersten Einblick, wo es hingehen soll.

00:09:52: Bevor wir da auch noch mal tiefer einsteigen, haben wir ja verabredet,

00:09:56: dass auch du mit uns Friedrich Fragt spielst, dass die Hörerinnen und Hörer

00:10:00: also auch die Gelegenheit haben, Mark Rackles noch ein bisschen persönlicher

00:10:04: zumindest kennenzulernen.

00:10:05: Das Prinzip ist bekannt, ganz einfach, Kaffee oder Tee, eine Entweder-oder-Frage.

00:10:10: Ich bin sicher, der Bildungssenator weiß, dass es nicht beides bedeutet.

00:10:14: Einmal eine schnelle Runde. Bist du eher dafür, zuzuhören oder selbst zu sprechen?

00:10:18: Ich höre zu, aber also leider muss ich am Ende Schlussfolgerungen ziehen.

00:10:21: Dann spreche ich das Schlussbauter. In der Schule, was war deins? Mathe oder Deutsch?

00:10:26: Hm, Deutsch. Wenn du die Wahl hättest in einer perfekten Welt,

00:10:30: hättest du eher sehr kleine Klassen oder vielmehr Ganztagsangebote?

00:10:34: Vielmehr Ganztagsangebote. Arbeitest du lieber im Homeoffice oder im Büro?

00:10:38: Im Büro. Johann Wolfgang Goethe oder Cornelia Funke?

00:10:41: Das ist hart. Ich bin journalistisch gebildet, also traditionell.

00:10:44: Goethe, aber Funke war das mit meinen Kindern. Es hat Spaß. Es hat deutlich

00:10:47: mehr Spaß gemacht, als Goethe zu wissen. Verstehe.

00:10:50: Wenn du nicht Bildungssenator geworden wärst, wärst du dann lieber Baumpfleger

00:10:53: oder Buchhändler geworden?

00:10:55: Buchhändler. Gut, das ist einigermaßen naheliegend. Marc, ich habe ja vorhin

00:10:59: kurz angeführt, also ganz kurz deinen Werdegang.

00:11:01: Du hast also Politik und BWL studiert und hast dann eine Weile auch noch was anderes gemacht.

00:11:05: Bist in die Senatsverwaltung in Berlin oder in den öffentlichen Dienst sozusagen.

00:11:09: Dort erst Europa und dann aber auch schon Bildung. Was hat dich in dieses Politikfeld

00:11:14: gezogen? Weil ich bin ja tatsächlich, ich habe erstmal in der Unternehmensberatung

00:11:18: gearbeitet ein paar Jahre und bin dann im öffentlichen Dienst.

00:11:21: Das hat sich ergeben durch meine politische Affinität. Ich habe in der SPD viel

00:11:25: gearbeitet und also die Politik war immer sehr wichtig in meinem Leben und deswegen

00:11:29: war die reine Unternehmensberatung relativ langweilig, muss man ehrlicherweise sagen.

00:11:32: Das war die Senatskanzlei in Berlin, da war ich für Europapolitik zuständig,

00:11:36: zum Schluss auch der Referatsleiter. Das war an sich auch eher die Linie,

00:11:39: die ich verfolgen wollte. Im Kerndienst dann hätte ich rein theoretisch,

00:11:42: wäre ich gern Europaabgeordneter geworden.

00:11:44: Aber dann kamen Wahlen dazwischen, wo ich im Geschäftsführer Landesvorstand

00:11:48: der SPD in Berlin war. Und dadurch war ich in den Koalitionsverhandlungen drin.

00:11:51: Und in den Koalitionsverhandlungen habe ich den Bereich Bildung übernommen.

00:11:53: Ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinde gekommen. Das war nie mein Schwerpunkt.

00:11:57: Allerdings war immer klar, Bildung ist für mich die beste Sozialpolitik.

00:12:00: Also es war immer als Linke in der SPD oder immer bildungspolitische Fragestellungen,

00:12:04: Fragestellungen waren wichtige Fragen aus Stuttgart-Dorfbaden.

00:12:06: Und dadurch war ich sehr exponiert. Und als dann die Senatorin damals von uns

00:12:10: ausgegelt wurde und von der Partei der Mannschaft zu mich gefordert,

00:12:12: Staatssekretär werden wollte, und dann bin ich als jemand, der Verwaltung konnte

00:12:16: und sich für Bildung interessierte, ich muss ehrlicherweise sagen,

00:12:19: ich bin kein Pädagoge, auch kein Lehrer.

00:12:21: Ich habe das nicht gelernt, aber als Staatssekretär bist du sehr stark den Verwaltungsbereich

00:12:25: befragt und das war eben dann doch eine große Herausforderung,

00:12:27: weil mir Spaß gemacht hat, das habe ich acht Jahre gemacht.

00:12:30: Du hast es vorhin gesagt, als Linker in der SPD, also ich würde sagen,

00:12:33: Bildungspolitik ist tatsächlich auch eines der Kernpolitikfelder,

00:12:37: die die SPD beackert und das ja auch schon sehr lange und aus gutem Grund.

00:12:40: Das hat ja viel mit der Forschung von Gerechtigkeit auch zu tun.

00:12:43: Wenn du mal das Tagesgeschäft vielleicht so ein bisschen mental beiseite lässt,

00:12:46: was ist für dich wirklich gute sozialdemokratische Bildungspolitik?

00:12:50: Das ist die Gewährleistung von Aufstiegen, das war so die Brand der SPD in den

00:12:54: 60er oder 60ern gelungen ist, das war einfach Aufstieg geöffnet hat, gesellschaftlich.

00:12:58: Menschen waren nicht mehr hierarchisch, stießen nicht mehr an die gläserne

00:13:00: Decke, wie es heute teilweise geschwächtlich im geschwächtlichen Bereich ist.

00:13:03: Das ist eine große Sache und unsere heutige Herausforderung ist eigentlich die

00:13:06: Entkopplung von einfach dem sozialen Hintergrund, dem Familienhintergrund von Bildungserfolgs.

00:13:11: Es kann nicht sein, dass er in der Industrie, die Deutschland,

00:13:14: größter Staat in Deutschland in Europa, es uns nicht gelingt,

00:13:17: anders als in anderen Ländern, dass es immer noch so ist, dass unser Bildungserfolg

00:13:21: der Kinder von der sozialen Herkunft abhängt. Das ist einfach ein Armutszeugnis.

00:13:25: Da müssen wir besser werden und da ist ein bisschen die Frage,

00:13:27: ob das im föderalen System eigentlich leistbar ist.

00:13:29: Ich bin Anhänger des Föderalismus, aber wir Doktorneier seit 40,

00:13:32: 50 Jahren rumkommen nicht weiter.

00:13:34: Da muss irgendwann mal was passieren. Was hat sich denn in der Bildungspolitik

00:13:38: oder besonders stark in der Bildungspolitik verändert, seitdem du dich mit dem

00:13:42: Thema jetzt so ausführlich beschäftigst?

00:13:44: Nicht verändert haben sich die Strukturdebatten, das deutsche Gymnasium,

00:13:47: die Gemeinschaftsschule auf der anderen Seite, die durchgängige Grundschule,

00:13:50: all diese Punkte. Und das sind leider, obwohl jeder weiß, wenige was gemeinsames

00:13:54: Lernen, hat der Professor Maaz gerade in der festgestellten Bildungsbericht, macht Sinn.

00:13:58: Auch später, später Selektion macht Sinn. Da kommen wir nicht weiter.

00:14:01: Wir sind weitergekommen im Ganztagsbereich, im Bereich Digitalisierung,

00:14:05: bei der Frage Grundkompetenzen.

00:14:06: Da sind wir weiter. Auch BNE, also Nachhaltigkeitsfragen, die sind jetzt viel

00:14:10: stärker im Schulsystem als früher.

00:14:11: Da haben wir auch eine sehr gute Lehrkräftebildung, meines Erachtens.

00:14:14: Die wird immer wieder modernisiert, aber das ist alles gut. Wo wir nicht so

00:14:16: richtig weitergekommen sind, wo ich erwünschen würde, dass wir größere Stücke

00:14:19: machen als die Inklusion. Das halte ich immer für die ganz große Herausforderung.

00:14:22: Da wird es immer schwieriger, weil die Fälle nicht abnehmen, sondern eher zunehmen.

00:14:26: Und wir haben unsere Systeme in den letzten Jahren nicht fit gemacht dafür.

00:14:28: Es war im Gegenteil geblockt.

00:14:30: Es sind Strukturfragen ausgewichen. Die Deutschen haben ein sehr passives Verhältnis

00:14:34: zu Strukturveränderungen oder

00:14:36: fast hysterisches Verhältnis zu Strukturveränderungen im Bildungssystem.

00:14:39: Deswegen ist es wahnsinnig schwierig, da innovativ unterwegs zu sein.

00:14:42: Das kann man als jemand einmal machen in einem Punkt, aber die 16 Länder gleichzeitig

00:14:46: ist es fast unmöglich, dass man da strukturell vorankommt.

00:14:48: Deswegen sind solche Sachen wie Ganztag, Kita, frühe Schulpflicht,

00:14:52: Kita-Pflicht, das sind so Debatten, die auch wirklich wertvoll sind,

00:14:55: weil sie übergreifend Standards setzen.

00:14:56: Du hast es gesagt, im Inklusionsbereich, da kommen immer mehr Fälle hinzu oder

00:15:01: also sagen wir mal Kinder und Jugendliche, die einen besonderen Förderbedarf haben.

00:15:04: Wenn man auf die Schulrankings der letzten Jahre schaut oder auf die Leistungsrankings

00:15:09: oder wie auch immer man sie oder abfragen, wie man sie nennen möchte.

00:15:12: Dann entsteht ja schon der Eindruck, dass sich da aber auch insgesamt sehr viel

00:15:15: an der Schülerinnenschaft verändert hat, also an denjenigen,

00:15:18: die durch die Bildungseinrichtungen laufen. Oder denkst du, das ist ein Trugschluss?

00:15:22: Doch, ich glaube, es war ein Trugschluss zu denken, dass vor 50 Jahren alle

00:15:25: Kinder gleich waren. Das deutsche System war ja so ausgerichtet,

00:15:28: alle völlig homogenisiert zu behandeln, immer die gleiche Aufgabe,

00:15:30: zur gleichen Zeit, das gleiche Fach.

00:15:33: Das war ein Trugschluss, aber heute ist es, glaube ich, viel offensichtlicher

00:15:36: und gar nicht mehr negierbar, dass die Kinder sowohl von den kulturellen Hintergründen

00:15:39: wie von den spartlichen Ausgangsbedingungen wie auch den intellektuellen Ausgangsbedingungen

00:15:43: unter den Förderbedarfen extrem unterschiedlich sind.

00:15:46: Das heißt, das, was in einer Klasse zusammensitzt, ist ein heterogener Haufen von Individuen.

00:15:50: Und die zu beschulen und zu einem Bildungserfolg zu bringen,

00:15:53: ist halt eine völlig andere Herausforderung, als wenn da 32,

00:15:56: jetzt mal gymnasial gesehen, 32 identisch ausgerichtete Kinder,

00:16:00: die all den gleichen Bildungshintergrund haben, was eine Fiktion ist.

00:16:03: Aber wenn es dann so wäre, das wäre ein völlig anderer pädagogisch-didaktischer

00:16:06: Ansatz, als es im [unverständlich] ist.

00:16:08: Da spielt die Inklusion, die Differenzierung, differenzierte Ansätze,

00:16:12: auch die Projektarbeit, das Lösen von 45-Minuten-Einheiten, stärkere Freiday-Ansätze,

00:16:19: die eben den Freitag nochmal projektorientiert arbeiten lassen.

00:16:21: Das sind Ansätze, die wirklich zukunftsfähig sind. Mit unseren 45-minütigen

00:16:25: Fächerplanern kommen wir, glaube ich, nicht in die Zukunft.

00:16:28: Was hast du denn mitgebracht aus Berlin, wo du dachtest, ach,

00:16:31: das kann ich hier auch gut anwenden oder einsetzen?

00:16:33: Ich dachte, Inklusion ist was, wo wir teilweise von Bremen schon gelernt hatten

00:16:37: in Berlin. Wir haben da so, was hier die ReBUZ sind, sind die SIBUZ bei

00:16:41: uns, also das Regionalberatungszentrum.

00:16:43: Schwerpunktschulen sind in Berlin gebildet worden, da kann man tatsächlich hier,

00:16:48: in Bremen was lernen, weil wir haben zum Beispiel im Bereich Autismus.

00:16:51: Auf Autismus spezialisierte Schwerpunktschule, oder sowas fehlt in Bremen hier,

00:16:55: obwohl wir keine neuen Förderschulen haben, wir brauchen aber Expertise.

00:16:58: Digitalisierung, die digitale, also die Steuerung von Personal ist so ein Ding,

00:17:03: also Berlin ist das weiter gewesen meines Erachtens in Bremen.

00:17:06: Aber im Kern sind die beiden Systeme, die sind viel größer und klein.

00:17:09: Die Größenunterschiede ist offensichtlich,

00:17:10: aber die sind im Kern schon vergleichbar an einigen Punkten.

00:17:13: Da ist auch der Blick immer wieder hin und zurück. Ganz interessant,

00:17:15: wäre auch die Situation, dass ich den Leuten sage, frag doch mal in Berlin nach,

00:17:18: wie die Sache ist, so wäre in Hamburg, weil tatsächlich vieles vergleichbar ist.

00:17:22: Was macht dir am meisten Spaß bei deiner Arbeit? Die Kinder,

00:17:25: die arbeiten mit Kindern. Ich war mir da in der Kita und habe mit Kindern das

00:17:28: Kühlmatte und Zucchini auszugraben und Kartoffeln auszugraben.

00:17:31: Das ist entspannt. Man merkt einfach, aha, und die geht's.

00:17:34: Und die sind, wenn sie jung sind, sind sie ganz besonders aufnahmefähig und

00:17:37: auch mit offen. Und unser Versuch muss es sein, das in der Schulkarriere weiter

00:17:42: offen zu halten. Aber dass die Arbeit mit den Kindern und den Kollegen vor Ort

00:17:45: macht mir am meisten Spaß. Das bringt mir aber am meisten immer da.

00:17:47: Das Feedback, auch gerade bei den Kolleginnen und Kollegen am stärksten kommt

00:17:51: und auch sachlich und professionell am stärksten unterfüttert ist.

00:17:54: Was macht denn weniger Spaß? Die Finanzierungsfragen, also dann wieder zu klären,

00:17:58: dass alles unterfinanziert ist, immer wieder reinzugehen. Wir hatten kürzliche

00:18:00: Situation, dass wir sehr kurzfristig 20 Millionen Euro brauchten.

00:18:03: Das ist kein Pappenstiel, das ist eine große Nummer in Bremen.

00:18:06: Und artenswerterweise hat sich das durch den Regierenden, durch den Bürgermeister

00:18:10: hier und durch den Finanzsenat der Landarbeit schnell erklären lassen,

00:18:12: dass wir es hinbekommen haben.

00:18:13: Und zwar ein bisschen Zufall, weil in der Nachtragshaushalt sowieso unterwegs war.

00:18:16: Aber diese Haushaltsdebatten sind teilweise sehr, sehr mühselig.

00:18:19: Und da muss man sich immer wieder sagen, es geht um Länder und Kinder.

00:18:22: Es geht nicht um irgendwelche Zahlen, die wir hin und her schieben,

00:18:25: sondern es geht um Kinder, deren Zukunftsfähigkeit. Und da muss ich halt als

00:18:28: Bildungssenator und Kindersenator sagen, da können wir nicht sparen, es geht nicht.

00:18:32: Die Entscheidung ist nicht, kriegt das die Bildung oder nicht,

00:18:33: sondern die Entscheidung muss sein, welche Art von Bildung kriegt das.

00:18:36: Und da ist der Finanzsenator manchmal einsichtiger, manchmal weniger einsichtig.

00:18:41: Das läuft nicht aus der Spaßspur.

00:18:43: Ihr habt euch aufgemacht, du hast vorhin schon kurz angerissen,

00:18:45: die Qualitätsoffensive auf den Weg zu bringen,

00:18:48: das ja auch nicht du als Senator alleine, sondern ich glaube in relativ weit

00:18:51: gefassten, ja quasi sogar öffentlichen Aufruf, also viel eingesammelt auch von

00:18:56: den Fachkräften natürlich vor allem, um zu schauen, okay, wo können wir uns

00:18:59: stärken, wo können wir uns besser aufstellen.

00:19:01: Hast du den Eindruck, dass die Leute darauf wirklich Lust haben?

00:19:06: Weil man kann einerseits sagen, ja, wir sind immer Schlusslicht,

00:19:09: aber man kann ja auch sagen, Mensch, irgendwie so ein kleines Bundesland,

00:19:11: da können wir doch kein Kind zurücklassen.

00:19:13: Genau, das wäre mein Ansatz. Das letzte, dass diese Qualitätsoffensive hat ja

00:19:17: das Ziel, tatsächlich dieses Bewusstsein nochmal zu schaffen.

00:19:20: Leute, es macht Sinn, dass wir selbst aktiv werden und daran arbeiten,

00:19:23: Kinder zum Abschluss zu führen.

00:19:25: Und wir fangen mit den Grundkompetenzen an, Mathematik und Sprache.

00:19:28: Dann sehr früh, ja auch beide Systeme zusammen mit der Kinder,

00:19:31: also die Kita und das Schulsystem, die Schnittstelle zwischen Kita und Grundschule, besonders im Fokus.

00:19:36: Die Kernbotschaft der Qualitätsoffensive ist auch nicht so originell,

00:19:39: aber das in die Breite zu tragen war eben wichtig, deswegen ist dieser Beteiligungsprozess

00:19:43: auch so wichtig gewesen. Es ging ja acht Wochen durch die Stadt,

00:19:45: alle konnten sich äußern, es kam auch wahnsinnig viele Anregungen,

00:19:47: über 800 Seiten und Kommentare gekommen.

00:19:50: Von allen Expertinnen und Experten und Fachgruppen, die es hier in Bremen gibt,

00:19:55: in Bremerhaven, haben es für beide Stadtteile zusammen gedacht und eben daraus

00:19:58: ein Konzertkommand mit 50, also es sind sieben Handlungsbereiche und 50 Maßnahmen.

00:20:04: Und die sind, glaube ich, tatsächlich in meiner Wahrnehmung schon so,

00:20:06: dass die angekommen sind. Also immer, wenn ich in Schulbesuche komme,

00:20:09: hat das Kollegium Vorsicht dann ausgedruckt, dass so eine spezielle Farbkombination,

00:20:12: diese Qualitätsoffensive, das liegt tatsächlich immer da.

00:20:16: Also da denke ich mir, okay, da habe ich es noch gemessen und da steht da,

00:20:18: warum ist bei der Maßnahme 34, warum passiert das und das, was stellen sich

00:20:22: Werte und davor, was heißt das für uns.

00:20:24: Also es ist schon tatsächlich, es wäre in Berlin jetzt nicht so gemessen,

00:20:27: in Berlin wäre so eine Initiative, glaube ich, etwas untergegangen,

00:20:29: weil da täglich auch mal das Haus kommt.

00:20:30: In Bremen gab es auch den Ansatz zu sagen, na, schon wieder so ein Ansatz,

00:20:34: schon wieder so ein neues Papier, aber dieses Papier führt viel zusammen,

00:20:36: was es im Feld schon gibt und versucht es eben auf Ziele und zwar quantifizierte

00:20:40: Ziele in fünf Jahren auszurichten.

00:20:42: Und das ist neu. Und das schätzen die Leute meines Erachtens,

00:20:45: aber da wird man am Ende auch gemessen werden.

00:20:47: Vielleicht gehen wir nochmal einen Schritt zurück für diejenigen,

00:20:49: die jetzt vielleicht nicht so eng am Feld dran sind.

00:20:53: Wie stelle ich mir das vor? Wenn ich mir so ein bisschen kursorisch diese Lernstandserhebungen

00:20:57: anschaue, dann habe ich den Eindruck, jeder Dritte oder Vierte verlässt die

00:21:02: Grundschule und kann nicht lesen.

00:21:03: Ist das richtig? Ja, nicht nur lesen, sondern auch die deutsche Sprache mündlich

00:21:07: ist im Defizit. Also wir haben viele Kinder, die Ende der Grundschulzeit nicht

00:21:12: fit sind, sprachlich, um in der Sek I weiterzumachen.

00:21:16: Und das ist ja schon ganz weit hinten. Wir müssten eigentlich gucken,

00:21:19: dass die Kinder, wenn sie von der Kita in die Grundschule kommen,

00:21:21: also in den ersten Jahrgang, schon den Grundvorschuss drauf haben.

00:21:25: Sich auf den Zahlenstrahlen, Zahlenraum ran und bedecken können.

00:21:28: Das ist was, was wir jetzt schaffen wollen. Also wir haben ein hohes Defizit

00:21:31: in diesem Bereich. Über 50 Prozent, die sprachlich Defizite haben.

00:21:34: Und bei den Grundkompetenzen in Mathematik ist es nicht ganz so dramatisch,

00:21:38: aber es ist im Kern 40 bis 50 Prozent. Und nur noch, um nochmal deutlich zu

00:21:41: machen, das sind ja nicht alles Kinder, die dann während eines laufenden Schuljahres

00:21:44: gekommen sind oder so aus einem anderen Land, sondern die sind häufig schon hier geboren.

00:21:48: Wir haben auch so Sozialhilfefälle, wir haben einfach Deutsche,

00:21:51: also die migrantischen Kinder sind meistens auch in der deutschen Staatsgemeinschaft,

00:21:55: aber wir haben auch Menschen ohne, Familien ohne Migrationshintergrund,

00:21:59: wo das Sprachdefizit auch geprägt ist.

00:22:01: Und das ist der Bereich, der sich jetzt überschreitet mit diesen ganzen Debatten

00:22:03: um sozialen Medien, also wann und wie soll man mit sozialen Medien umgehen,

00:22:07: wann ist es sinnvoll, einem Kind Bildschirmzeit zu können und wann nicht.

00:22:10: Also meine Theses sind zwischen zunehmend, einfach durch die Erfahrungen in

00:22:13: Kita und in Schule, dass die Eltern die Kinder viel zu früh an diese Bildschirme lassen.

00:22:19: Also das war für uns. Und das erklärt nicht alle Probleme, aber es ist ein Teil

00:22:23: des Problems. Das ist eine der ganz großen Herausforderung im Moment,

00:22:26: da vernünftig Medienpädagogik zu betreiben mit den Eltern, die ja nicht in der

00:22:30: Schule sind oder nicht in der Kita sind.

00:22:31: Die müssen wir ergänzend parallel über die Vereine, über Nachbarschaftshilfe

00:22:35: erreichen. Und das ist ausgesprochen.

00:22:38: Wie wollt ihr da jetzt mit der Qualitätsoffensive ganz konkret gegenwirken?

00:22:42: Ein Teil davon ist Elternarbeit, also dass man auch am Anfang einfach mal klärt,

00:22:46: also von richtigen Verträgen im Sinne von, das erwarten wir von den Eltern,

00:22:50: das könnt ihr von uns erwarten als Einrichtung, das liefert der Staat, das liefert die Person.

00:22:55: Also gemeinsame Verantwortung fürs Kind, sowohl in der Kita wie auch in der Grundschule.

00:22:59: Dann sozialräumliche Vernetzung ist ein wesentliches Handlungsfeld innerhalb

00:23:03: der Qualitätsoffensive. dass man den vorhandenen Institutionen,

00:23:06: die sind in Bremen sehr stark ausgeprägt, das ist kleinräumig hier in Bremen

00:23:09: und die Quartiere sind sehr stark durchdrungen von so Nachbarschaftsstrukturen.

00:23:14: Das ist eine Anker-Einrichtung, wo die Menschen, auch die Elterncafés,

00:23:18: Sprachcafés, wo Menschen zusammenkommen, wo sie erreichen kann,

00:23:21: das viel systemischer zu benutzen, also systematisch für Sprachförderung,

00:23:24: Medienbilder und so weiter zu benutzen.

00:23:26: Ganz vorne steht das Handlungsfeld 1, also Sprachbildung. Das heißt,

00:23:29: das haben wir schon umgesetzt. Wir wollen jetzt verpflichtend frühe Sprachtestung

00:23:33: und wenn Bedarfe sind, ein verpflichtender Kita-Besuch für mindestens 20 Stunden. Das ist zwar,

00:23:39: Eine deutliche Änderung in dem Status quo. Und zwar jetzt nicht nur das Feststellen,

00:23:42: dass es Defizite gibt, sondern auch additive Sprachförderung mit einziehen.

00:23:45: Da brauchen wir ein bisschen die Bundesmittel, wo es dann ein bisschen kirscht

00:23:48: gerade. Aber das sind Punkte, die es wirklich neuselnd und die auch ganz gezielt am Kind wirken soll.

00:23:52: Man gibt es hier darüber hinaus auch Medienbildung, eben Digitalbildung.

00:23:55: Die Stärkung der Grundkompetenz in Mathematik. Also es gibt ein Landessprachprogramm

00:23:59: und da gibt es ein Landesprogramm Mathematik und so weiter. Das sind also Punkte,

00:24:02: die da ganz konkret aufgeführt sind.

00:24:04: Was die Basiskompetenzen angeht, du hattest es ja auch schon gesagt,

00:24:08: jetzt kommt ja peu à peu, also in ganz Deutschland gibt es ja jetzt den Rechtsanspruch

00:24:13: eben seit diesem Monat auf die Ganztagsbetreuung ab der ersten Klasse.

00:24:16: Versprichst du dir davon auch nochmal einen großen Schub nach vorne?

00:24:20: Also mittelfristig, ja. Jetzt kurzfristig ist es vor allen Dingen ein riesen,

00:24:23: riesen Schritt für die Länder, das quantitativ umzusetzen. Das sind ja überall

00:24:27: Anbaumaßnahmen, Ausbaumaßnahmen. Die Mensa muss hergerichtet werden.

00:24:30: Personal muss reingeholt werden. Es müssen Verträge für den Nachmittag gemacht

00:24:33: werden mit Dienstleistern, Sportvereinen und so weiter.

00:24:36: Das wird jetzt ein, zwei, drei, vier Jahre, glaube ich, dauern,

00:24:38: bis sich das alles ausgerichtet wird, wenn man ähnlich ist.

00:24:40: Aber dann, wenn das steht und auch durchgewachsen ist durch die vier Jahrgänge,

00:24:45: also man sieht ja der Rechtsanspruch für den ersten Jahrgang und da wächst jedes Jahr auf.

00:24:48: Also ich erwarte, nach spätestens vier Jahren wird man hoffentlich auch eine

00:24:50: Qualitätsdebatte vermutlich zu Ende führen können, wo man sagt,

00:24:53: was machen wir denn eigentlich den ganzen Tag?

00:24:55: Also was bringt der denn jetzt sprachlich, was bringt der denn die Kernkompetenzen,

00:24:58: Grundkompetenzen? Nutzen wir diese zusätzliche Lernzeit, die es ja ist,

00:25:02: für tatsächlich auch zusätzlichen Kompetenzgewinn?

00:25:04: Das ist im Moment, ehrlicherweise steht es nicht im Fokus, weil wir so fokussiert

00:25:08: sind, ähnlich wie bei der Kita vor ein paar Jahren, einfach nur die Plätze auszubauen.

00:25:12: Aber die Plätze müssen tatsächlich jetzt auch pädagogisch für Lust werden.

00:25:15: Das sollte aber in zwei, drei Jahren wirklich sein.

00:25:18: Ich habe manchmal den Eindruck, dass, also du hast ja auch gesagt,

00:25:21: es sind wirklich auch die unterschiedlichsten Familien, wo dann bei den Kindern

00:25:24: im Zweifel eben tatsächlich Defizite auflaufen.

00:25:28: Ich habe den Eindruck, Familien stehen ja schon nochmal unter einem besonderen

00:25:31: Druck, auch in verschiedenste Richtungen. Also auch diejenigen,

00:25:34: bei denen das Einkommen niedrig ist, die stehen einfach unter sehr viel Druck,

00:25:37: sehr viele Stunden Erwerbsarbeit zu leisten.

00:25:39: Wer Erwerbsarbeit leistet, wird gleichzeitig auch kein Kinderbuch vorlesen.

00:25:43: Wie hast du den Eindruck, wie ist die Resonanz bei der Elternschaft?

00:25:47: Also ja, also menschbezogen auf die Kördese.

00:25:50: Oder auf die Maßnahmen, die sie da ganz konkret betreffen. Also sowas wie ein

00:25:54: verpflichtender Kita-Besuch. Ja, das kommt nicht so schlecht an.

00:25:58: Wobei das auch alles im Werden lässt. Bin mal gespannt, ob es da irgendwelche Klagen gibt oder sowas.

00:26:01: Ich glaube ehrlich gesagt nicht, denn die meisten sind einsichtig und wollen das Beste für ihr Kind.

00:26:05: Oft sind es auch so kulturelle Hemmnisse, dass man, ich kann auch verstehen

00:26:09: bei einer Flüchtlingsfamilie, die möchten jetzt nicht als erstes ihr Kind in

00:26:12: ein freiemes System geben.

00:26:13: Wenn die jetzt hier frisch in Deutschland angekommen sind in Bremen,

00:26:16: da muss man Vertrauen auf.

00:26:17: Das dauert alles Zeit. Aber ich glaube, im Kern, das ist meine Wahrnehmung bei

00:26:20: den Eltern, auch bei den Elternvereinen oder Elternvertretungen,

00:26:23: bei den Elternvertretungen auch, dass die alle sehr einsichtig sind und wissen,

00:26:25: dass es gut fürs Kind ist.

00:26:27: Und wenn es da Einzelfälle gibt, die man lösen muss, dann kann man die lösen.

00:26:30: Aber ein Grundsatz ist, glaube ich, das ist insgesamt ein sehr entgegenkommendes,

00:26:34: also was ich hier sehr bekomme, aber ein Feedback ist eher positiv,

00:26:37: aber eigentlich gar nichts Negatives.

00:26:39: Das Negativ-Service ist ja diese Frage der Ferien, also ob man in die Ferien

00:26:43: fahren darf und drei Wochen vorher sein Kind aus der Schule rausnimmt.

00:26:46: Da gab es ein bisschen Elternproteste, aber die laufen dann auch leer,

00:26:49: weil man ja sagt, Kinder, Leute, es gibt die Schulpflicht, aber das ist was,

00:26:52: das hängt nur mittelbar mit der Qualitätsoffensive zusammen,

00:26:55: auch da reingeschrieben haben, wir wollen die Unterrichtszeit,

00:26:57: die zur Verfügung steht, wollen wir optimieren.

00:26:59: Denn dazu gehört eben auch, dass die Eltern nicht ihr Kind drei Wochen vor oder

00:27:02: nach dem Urlaub aus der Schule nehmen.

00:27:04: Bei euch in der Qualitätsoffensive in dem Papier heißt es auch,

00:27:07: ihr wollt armutssensible Pädagogik stärken. Was versteht man darunter?

00:27:11: War mir auch ein bisschen neu. Als ich anfing, gab es gleich einen Fachtag hier

00:27:15: in Bremen, fand ich ganz spannend.

00:27:16: Das ist ein Gebiet, ein Quartier, wo es schwierig ist in vielen Bereichen auch.

00:27:20: Ein ganz tolles Quartier, wo wahnsinnig viel Engagement ist,

00:27:23: aber eine soziale Herausforderung.

00:27:25: Und die haben eine Tagung zu armutssensibler Pädagogik gemacht.

00:27:29: Und das fand ich dann spannend, war tatsächlich, also man kann,

00:27:31: das habe ich ja vorhin versucht anzudeuten, man kann nicht mit so einem Stiefel

00:27:35: durchs Bildungssystem laufen, sondern man muss tatsächlich gucken,

00:27:37: was für Kinder sitzen in der Klasse, was haben die für Hintergründe,

00:27:39: was haben die für Bedürfnisse.

00:27:41: Und armutssensibel kann vieles heißen, das heißt aber vor allem,

00:27:44: dass ich vom Kind her denke, wenn es morgens erstmal beruhigt werden muss,

00:27:47: also es kommt beispielsweise hungrig in die Schule oder in die Kita,

00:27:50: hat einfach mal nicht gegessen, dann müssen.

00:27:52: Die Küchen an sich inzwischen darauf spezialisiert, am Montag deutlich mehr

00:27:55: und größere Portionen zu machen.

00:27:57: Das wäre in normalen, Anführungsstrichen, bürgerlichen Wohngebieten nach Jurt sowas.

00:28:01: Im Zweifelsfall hätten die doch eher zu viel als zu wenig gegessen.

00:28:03: Und die Bedürfnisse des Kindes sind da anders. Es geht nicht nur um Sprache,

00:28:07: es geht um soziale Zuwendung, es geht um die Frage Mehrsprachigkeit,

00:28:10: es geht um die Frage Klassenfahrten, wie ich organisiere, wie thematisiere ich sowas.

00:28:15: Und da gehört Sensibilität dazu, diese Kinder, ihnen nicht das Gefühl zu geben,

00:28:19: sie sind zweite Klasse, was sie gesellschaftlich wahrscheinlich sogar sind,

00:28:22: wenn man ehrlich ist, aber ihnen in der Schule das Gefühl zu geben,

00:28:25: hier seid ihr alle gleich, hier habt ihr die gleichen Chancen.

00:28:28: Und das hängt viel davon ab, wie deine Lehrkraft mit der Gesamtklasse umgeht

00:28:33: oder es fängt auch schon in der Kita an.

00:28:34: Und das zu lernen ist tatsächlich was, was unter diesem Stichwort armutssensible Pädagogik

00:28:39: läuft, wo es auch vernünftige Programme gibt.

00:28:41: Aber das ist sehr weit verzweigt.

00:28:44: Also das ist tatsächlich ein komplexeres Thema, wo es auch nicht die eine Lösung gibt.

00:28:48: Aber was geht überhaupt mal darum, diese Sensibilisierung, so ähnlich wie diskriminierungssensibel

00:28:52: zu arbeiten, das ist also etwas Ähnliches.

00:28:53: Da wird der Fokus überhaupt erstmal aufgemacht, wenn man sieht,

00:28:55: aha, hier ist ja ein Phänomen bei der Klasse, auf das ich anders reagieren muss,

00:28:59: als wenn es jetzt eine Klasse ist, wo die Armut nicht dominanter Faktor ist.

00:29:04: Für all das braucht ihr ja Fachkräfte, die das auch umsetzen.

00:29:08: Wie hast du den Eindruck, wo steht ihr da? Du gehst ja relativ stark voran,

00:29:11: was zum Beispiel Arbeitszeiterfassung angeht.

00:29:14: Wie könnt ihr die besten Leute gewinnen für diese Stellen im Land,

00:29:17: dass sie sich wirklich in den Bildungsbereich begeben?

00:29:20: Wie seid ihr aufgestellt? Also an sich sind wir ganz gut aufgestellt.

00:29:23: Ich sage mal, also an sich sind wir so aufgestellt, dass wir eine Vollversorgung

00:29:27: haben. Wir haben alle Stellen in Bremen besetzt. An sich sage ich deswegen,

00:29:30: weil das nicht bedeutet, es ist der bunte Durchschnitt.

00:29:33: Alle Stellen sind besetzt, aber ein großer Teil der Schulen hat Vertretungsanlässen

00:29:37: durch Mutterschutz, durch Dauerkrankheit, durch auch Abordnungen in die Behörde

00:29:42: oder in die Hochschulen.

00:29:43: Viele Lehrkräfte machen ja Nebentätigkeiten im Sinne von, die machen didaktische

00:29:46: Entwicklung, Aufgabenentwicklung oder machen Bildung für nachhaltige Entwicklung in der Behörde.

00:29:51: Die fehlen dann im Unterricht. Das heißt, ich hoffe, 400 Prozent Ausstattung,

00:29:54: aber es fehlen acht bis zehn Prozent der Leute tatsächlich dann in den Schulen

00:29:57: und damit auch im Unterricht.

00:29:58: Damit müsste ich eigentlich 110 Prozent ausstatten. Auf dem Weg sind wir inzwischen

00:30:02: auch nach dem Nachschlag, den wir diesen Sommer bekommen haben.

00:30:04: Wir haben einfach mal fast 200 Stellen bekommen. Das versuchen wir so aufzufangen,

00:30:07: aber die Situation ist ein bisschen absurd. Also ich kann sagen,

00:30:10: wir können nicht mehr alle Leute einstellen, die wir ausbilden.

00:30:14: Ich möchte trotzdem sagen, weiter Lehramt studieren, absolut wichtig,

00:30:17: nur auf die Fächer achten, Sonderpädagogik, Mathematik, Deutsch,

00:30:21: all diese Punkte sind wichtige Fächer, die auf Dauer gebraucht werden.

00:30:24: Aber wir können tatsächlich zum ersten Mal steuern. Wir haben also mehr Leute

00:30:26: in den Bewerbungen, als wir einstellen.

00:30:28: Dadurch können wir auch die Bestenauslese betreiben. Das ist das erste Mal seit 15 Jahren.

00:30:31: Also von daher ist da tatsächlich im Moment eine positive Entwicklung.

00:30:35: Allerdings ist sie noch nicht so richtig euphorisch, weil tatsächlich noch nicht

00:30:38: in allen Schulen alle Stellen besetzt sind. Darauf müssen wir noch ein bisschen

00:30:41: warten. Und daran arbeiten wir eben mit der sogenannten Vertretungspool,

00:30:44: wo wir 200 Stellen zusätzlich ins System geben, um eben diese Vertretungsanlässe zu fördern.

00:30:50: Das wäre auch meine nächste Frage gewesen. Diejenigen, die schon da sind und

00:30:53: jetzt vielleicht auch schon lange das Bremer Bildungssystem begleiten und da

00:30:57: hauptberuflich tätig sind, wie motivierst du die?

00:31:00: Das Hauptproblem ist immer das Kind. Die sollen sich die Kinder angucken, um die Kinder geht's

00:31:04: und dann steigt die Motivation, schon mal was zu tun und dann muss ein Sustainroom

00:31:08: umgebaut werden, wo wir eben mal einen Teil leisten, aber die Schulen leisten

00:31:11: was, die Eltern leisten was, die Nachbarschaftsvereine leisten was und wir als

00:31:14: Bildungsbehörde leisten erheblich was, wo eben ausreichend Ressourcen und Fachkräfte da sind.

00:31:18: Da geht es also um Sozialassistenzen, es geht um Logopädie, es geht um Schulpsychologie,

00:31:22: Sozialarbeit, das muss alles im nächsten Jahr ausgeweitet werden.

00:31:25: Wir haben da schon viel zusätzlich reingesteckt, aber es ist immer zu wenig.

00:31:29: Die Schulen wollen natürlich immer mehr, auch wenn sie merken,

00:31:31: irgendwas funktioniert gut. Beispielsweise Schulsozialarbeit,

00:31:33: sind wir in Bremen und Weite weit.

00:31:35: Dann wollen die dafür mehr haben, völlig zu Recht, weil wir können natürlich

00:31:37: nicht jetzt eins zu eins jedem Lehrkraft und Sozialarbeit an die Seite stellen.

00:31:41: Aber das sind so die Punkte, die in den letzten Jahren im Fokus stehen werden.

00:31:45: Inhaltlich verbunden mit der Frage Inklusion, was wir vorhin hatten,

00:31:48: das gehört zwingend dazu.

00:31:50: Es steht jetzt auch demnächst, ich glaube, 28, die Verlängerung,

00:31:55: Überarbeitung, wie auch immer, des Schulkonsenses an.

00:31:58: Was ist deine Haltung dazu? Was denkst du, ist die beste Schulform für alle?

00:32:02: Oder sind die besten Schulformen im Plural gesprochen? Das sind ja verschiedene

00:32:06: Fragen. Das eine, das gibt es den bremischen Schulkonsens, der ist zwischen

00:32:09: den Parteien abzuschließen worden, 2018 bis 2028, das heißt,

00:32:13: der läuft also noch. Der läuft auch über die Wahl.

00:32:15: Also wir haben jetzt erst am nächsten Mai, 2027, haben wir die Wahl.

00:32:19: Wir haben jetzt den Auftrag gehabt, das war angelegt im Schulkonsens,

00:32:22: eine Evaluation auf den Weg zu bringen. Das haben wir gerade gemacht.

00:32:25: Den Parteien wird nächste Woche die Evaluation übergeben. Die kommt extern von

00:32:29: ProfessorInnen, die nochmal in so sechs, sieben Punkten evaluiert haben.

00:32:33: Inklusion, berufliche Bildung, Schulstruktur, Privatschulen.

00:32:37: Haben sie verschiedene, einfach das letzte, was in den letzten acht Jahren passiert.

00:32:40: Und das werden die Parteien bewerten müssen und dann nach den Wahlen in den

00:32:43: Koalitionsverhandlungen überlegen, ob sie einen Schulkonsens haben wollen oder nicht.

00:32:47: Wir sind der Meinung, der ist sinnvoll, weil er nimmt ein bisschen Druck aus dem System.

00:32:50: Man debattiert nicht die ganze Zeit über Strukturen und kommt nicht dazu,

00:32:53: die irgendwelchen Probleme zu lösen.

00:32:54: Allerdings muss ich auch sagen, die Strukturen hängen natürlich zum Teil mit Problemen zusammen.

00:32:58: Und diese Frage einer Schule für alle oder Gemeinschaftsschule,

00:33:02: wie man es nennen will, das ist schon mal eine spannende Frage,

00:33:04: auch gerade nach dem, was der Deutsche Bildungsbericht wieder publiziert hat.

00:33:08: Also möglichst wenig Brüche in einer Schulkarriere zu haben,

00:33:11: ist für bestimmte Kinder sehr sinnvoll. Manche Kinder wachsen mit diesen Brüchen,

00:33:14: manche Kinder scheitern, aber an der haben wir mindestens zwei Brüche zwischen

00:33:18: eigentlich drei, Kita und Grundschule, Grundschule Sek I und Sek I, Sek II.

00:33:23: Drei große Brüche, wo uns viele Kinder verloren gehen. Und deswegen ist eine

00:33:26: Schule, die von 1 bis 13 alles abdeckt und die Kinder differenziert aufnimmt,

00:33:31: durchaus interessant. Und diese Debatte würde ich gerne führen.

00:33:34: Die wird ideologisch oft gegen das Gymnasium geführt. Das finde ich jetzt Quatsch.

00:33:37: Aber ich finde, eine starke Schule, eine Oberschule, die durchgängig ist von

00:33:41: 1 bis 13, die kann tatsächlich in Bremen auch was leisten und wird wahrscheinlich

00:33:45: den Kindern auch gerecht, weil die hier sind. Mhm, verstehe.

00:33:47: Das führt auch automatisch ein Stück weit zu meiner nächsten Frage.

00:33:51: Ihr habt auch eine relativ hohe Schulabbrecherquote und auch relativ viel Absentismus in Bremen.

00:33:56: Was ist so deine große Vision? Wie schafft man es, dass wirklich alle Kinder

00:34:00: und Jugendlichen im Idealfall mit einem Schulabschluss auch die Schule verlassen?

00:34:03: Also wir alle schaffen, weiß ich nicht, weil wir sind ja ein inklusives System.

00:34:06: Ich glaube sogar, das inklusivste, ich würde deutlich sagen,

00:34:09: das inklusivste in Deutschland.

00:34:10: Das heißt natürlich nicht, dass wir optimal aufgestellt sind, aber von allen schlechten

00:34:13: Systemen sind wir das Beste.

00:34:14: Das heißt, wir haben eine hohe Inklusionsquote, eine niedrige Exklusionsquote.

00:34:18: Das führt natürlich dazu, dass wir wahnsinnig viele Kinder im angewandelnden

00:34:21: System haben, die faktisch kaum zu einem normalen Regelabschluss kommen.

00:34:25: Das ist schon mal statistisch ein bisschen das Problem, dass.

00:34:28: Wenn, es war in Berlin auch schon so, da haben mich Schulleiter angefragt,

00:34:31: ja, Herr Rackles, das entweder, Sie wollen tolle Ergebnisse bei den Abschlüssen

00:34:35: oder Sie wollen ein inklusives System.

00:34:37: Beides zusammen, da ist da, spür mal, irgendein Widerspruch und so ähnlich ist es in Bremen.

00:34:40: Ich bin für das inklusive System und dazu muss man eben auch in Kauf nehmen,

00:34:44: dass nicht jeder, jeder, der

00:34:46: MSA oder Abitur macht, den mittleren Schulabschluss oder Abitur macht.

00:34:48: Das Vorausgesagt ist trotzdem der Anspruch, dass jeder zu dem höchstmöglichen

00:34:52: Bildungsabschluss geführt werden muss.

00:34:53: Insofern müssen wir Abschlüsse generieren, die eben dann auch adäquat sind.

00:34:57: Und wir haben ganz viele Bereiche, ganz viele Kinder, die nicht um den sonderpädagogischen

00:35:01: Förderbedarf laufen, sondern die emotional-sozial Probleme haben,

00:35:04: die nicht mit der Geschwindigkeit im Leistungsdruck zurechtkommen.

00:35:07: Und da muss man teilweise überlegen, wenn man das macht, ohne die Qualitätsansprüche

00:35:11: aufzugeben, kindgerechter arbeitet, also ein Teil in der Qualitätsoffensive

00:35:15: ist auch Wohlbefinden. Wie mache ich die Schule so, dass die Kinder gerne zur

00:35:19: Schule gehen und diese Leistungsdruck?

00:35:21: Also den werden wir nicht rausnehmen können, wenn wir Qualität wollen.

00:35:24: Aber wir müssen ihn kindgerechter gestalten.

00:35:26: Und das sind so Fragen, Noten, wann ist Schulbeginn, müssen alle gleichzeitig

00:35:31: immer das Gleiche, muss ein Test immer alle gleichzeitig abtesten.

00:35:34: Was prüfen wir heute? Ist es nur ein repetitives Wiederholungswissen oder soll

00:35:38: es Strukturwissen sein, soll es Präsentation sein?

00:35:40: Ist die Sportnote ausschließlich davon abhängig, ob jeder in 9,1 Sekunden,

00:35:45: bestimmte Meter läuft oder kann man das anders aufstellen?

00:35:47: Also da ein bisschen kindgerechter zu arbeiten, das halte ich für die spannenden Fragen.

00:35:51: Da wird am Ende natürlich auch möglich werden, diese Abbruchquoten zu senken.

00:35:56: Aber es spielt dabei auch eine strukturelle Frage, was ich eben sagte.

00:35:58: Dieser Bruch speziell zwischen der vierten und der fünften Klasse,

00:36:03: da beginnen ganz viele Schulabbrecherkarrieren. Und da müssen wir höllisch aufpassen,

00:36:07: dass wir das gängiger machen und auch die Kinder besser mitnehmen.

00:36:11: Das klingt alles, also als wäre da Motivation hinter.

00:36:15: Wie soll das denn alle begeistern? Also alle, die im System sind.

00:36:19: Die Kinder ebenso und Jugendlichen ebenso wie die Eltern, die ja auch am Bildungserfolg

00:36:23: maßgeblich beteiligt sind, wie die Fachkräfte.

00:36:26: Ich bin kein Messias. Also von mir hängt es jetzt nicht ab. Aber ich erwarte

00:36:29: von den Menschen, die beruflich für einen Erziehungsberuf entschieden haben.

00:36:34: Und davon gehe ich auch aus. Ich bin ja viel in Schulen unterwegs.

00:36:37: Dem sind nicht doch Messias. Also ich gehe dann in die Schulen und versuche,

00:36:40: uns davon zu überzeugen, dass wir als Behörde sie darin unterstützen wollen,

00:36:44: dass ihre originäre pädagogische Arbeit ist.

00:36:47: Und ich stelle fest, die Leute brennen für ihren Job. Wir müssen aufpassen,

00:36:51: dass sie nicht verbrennen dabei, weil sie sich übernehmen. Also sowohl in der

00:36:53: Kita, die auch in Schule, speziell in der Grundschule.

00:36:56: Aber diese hohe Motivation bei den Fachkräften, die zu entfachen und so ein

00:37:02: bisschen zu einem Gesamt, wenn man wieder weiß, ah, wir richten uns alle wieder auf Qualität aus.

00:37:06: Und da war die Eltern mitnehmen, die teilweise ein schweres Los haben,

00:37:09: die auch teilweise völlig gefordert sind. Das kann man ihnen gar nicht übernehmen.

00:37:12: Aber es gibt auch viele Eltern, die Unterstützung leisten, die sich gegenseitig

00:37:15: helfen, diese Netzwerke zu stärken und auszubauen.

00:37:17: Also daraus sind viele kleine Mosaiksteine, die am Ende ein Bild ergeben.

00:37:21: Da spiele ich in meiner Behörde eine Rolle, aber es spielen viele einfach auch eine Rolle.

00:37:24: Und das zusammenzuholen, das ist so ein bisschen der Auftrag dieser Qualitätsoffensive,

00:37:29: die eben in den Rahmen setzt. Dass alle wissen, dass sie in die gleiche Richtung

00:37:31: laufen, nicht jeder meint links nach rechts, nach hinten nach vorne.

00:37:34: Daraus wird dann nichts. Aber wenn alle in die gleiche Richtung laufen,

00:37:36: wissen, was das Ziel ist, das kann funktionieren.

00:37:39: Ob es funktioniert, ist nur in fünf Jahren. Aber der Anspruch ist auf jeden Fall da.

00:37:41: Und mein bisheriges Gefühl, das Feedback und auch meine Lust daran ist schon

00:37:45: so, dass viele Menschen Lust haben, was den Kindern hier besser gehen zu lassen.

00:37:50: Ausnahmsweise mache ich heute mal zwei Abschlussfragen. Ich habe es ja gesagt,

00:37:53: jetzt geht es ins neue Schuljahr. Vielleicht möchtest du als erstes nochmal

00:37:56: ein paar Wünsche oder Tipps oder was auch immer loswerden an die Kinder,

00:38:00: an die Familien, an die Kinder.

00:38:02: Pädagogischen Fachkräfte. Für das neue Schuljahr, was wünschst du allen?

00:38:05: Naja, also ich wünsche allen viel Spaß, ehrlich gesagt. Bildung und

00:38:09: Lernen soll eigentlich auch Spaß machen, nicht nur eigentlich,

00:38:11: sondern es soll Spaß machen, wenn man nicht ein bisschen Spaß dabei hat,

00:38:14: an der Arbeit, an dem Lernen, an dem Kind in die Schule schicken,

00:38:18: dann wird das nix, also das ist das Wichtigste eigentlich. Dann wünsche ich allen auch viel Erfolg.

00:38:23: Es gibt ja viele Menschen, die gehen jetzt in die Abschlussjahrgänge auch,

00:38:26: die haben ein bisschen härteres Jahr vor sich, aber auch das kann Spaß machen.

00:38:30: Und ja, insgesamt wünsche ich den Schulen in Bremen, Bremerhaven einfach,

00:38:34: dass sie tatsächlich die Herausforderungen [unverständlich].

00:38:36: Die werden ja mehr als weniger, sprich so soziale Medien, Stichwort Krisen,

00:38:40: Stichwort Demokratie, Resilienz.

00:38:42: Das sind ja alles Sachen, die in Schulen aufladen. Damit umzugehen,

00:38:45: ist wahnsinnig schwierig.

00:38:45: Aber ich glaube, wenn eine Gemeinschaft steht und das Gefühl,

00:38:48: dass man gemeinsam irgendwie Interesse hat und eine gemeinsame Gesellschaft

00:38:51: gestaltet, ist ja auch eine ure Idee der Sozialdemokratie, dann kann daraus auch was werden.

00:38:56: Wenn jeder für sich was macht, dann wird das nix oder die gemeinsamen solidarischen

00:39:00: Handel. Das ist einfach Bildung, das ist Schule, das ist ein solidarisches System, soll es zumindest sein.

00:39:04: Das wünsche ich Ihnen ja eigentlich für das nächste Schuljahr und alle anderen

00:39:07: Schuljahrieren nachkommen. Das schließe ich nochmal kurz an mit der Flaschenpost

00:39:11: an die Zukunft. Wenn du der Zukunft eine Flaschenpost schreiben könntest,

00:39:14: was würdest du ihr schreiben, was du vermutest, wie in zehn Jahren die Bremer

00:39:18: Bildungslandschaft aussieht?

00:39:19: Also in zehn Jahren, da sind wir hoffentlich auf Platz 14, also vor Hamburg und Berlin.

00:39:26: Das wünsche ich mir mal, bis die echte Zukunft, das weiß ich nicht.

00:39:28: Aber ich wünsche mir vor allen Dingen,

00:39:30: dass, was ich vorhin sagte, dass diese Entkoppelung ein bisschen weiter gelungen

00:39:34: ist in zehn Jahren als heute, dass wir sagen, es ist egal, wo ein Kind herkommt,

00:39:38: ob es einen bürgerlichen Hintergrund hat, ob die Eltern arm oder reich sind,

00:39:41: wir führen das Kind zu einem Bildungserfolg.

00:39:43: Wenn wir da einen kleinen Schritt weiter wären und ein bisschen mehr Kinder.

00:39:46: In diese Richtung bringen, dann wäre ich schon ein riesiger Erfolg.

00:39:48: Das wünsche ich mir für die Zukunft.

00:39:49: Ganz herzlichen Dank. Danke auch für deine Zeit, Mark Rackles,

00:39:52: Kinder- und Bildungssenator hier in Bremen.

00:39:55: Und das war auch schon unsere 97. Folge von Friedrichs Flaschenpost.

00:39:59: Ich danke allen Hörerinnen und Hörern für ihre Zeit. Wir hören uns beim nächsten

00:40:02: Mal und bis dahin, wie immer, bleibt politisch. Vielen Dank.

00:40:07: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.