Folge 93: „Was hat Kunst mit Demokratie zu tun, Dan Thy Nguyen?“

00:00:02: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:11: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:13: Wir sind heute schon bei Folge 93. Ich bin Christine Strotmann und sage Danke für dein Ohr.

00:00:19: Heute geht es in Friedrichs Flaschenpost wieder um große Fragen,

00:00:22: die wir aber charmanterweise auf vielen gesellschaftspolitischen Ebenen bewegen können.

00:00:27: Wir können lokal darüber sprechen, regional, national und natürlich auch global.

00:00:31: Nichts weniger als die Frage, was hat Kunst mit Demokratie zu tun,

00:00:35: wollen wir nämlich heute verhandeln.

00:00:37: Und die gebe ich natürlich einfach weiter an meinen Gast, Dan Thy Nguyen.

00:00:41: Herzlich willkommen, lieber Dan Thy. Danke, dass du dich dafür zur Verfügung gestellt hast.

00:00:45: Hallihallo, vielen Dank für die Einladung. Dan Thy, bevor wir mit diesen ganz

00:00:48: großen Fragen einsteigen, gebe ich dir noch eine Verschnaufpause.

00:00:52: Also nichts weniger als die großen Fragen, ich verstehe schon.

00:00:57: Aber wir verschnaufen noch ein bisschen. Ich stelle dich ganz kurz für diejenigen

00:01:00: Hörer und Hörerinnen vor, die dich vielleicht noch nicht kennen.

00:01:04: Außerdem ist es ja auch manchmal vielleicht schwierig, selbst zu erzählen,

00:01:07: was man alles so macht, vor allem in deinem Fall.

00:01:09: Du bist ja ein echter Allrounder, ein künstlerischer Allrounder.

00:01:13: Du bist Regisseur, Schauspieler, Essayist, Sänger und auch Lyriker.

00:01:18: Das unterschlägst du, glaube ich, sogar auf deiner eigenen Homepage. Das stimmt.

00:01:23: Und wenn man das so sagen kann, in meiner Perspektive bist du vor allem ein

00:01:27: Gestalter, also Kurator, Gestalter.

00:01:31: Seit 2020 leitest du jetzt schon gemeinsam mit deiner Kollegin das Hamburger

00:01:36: Festival Fluctoplasma.

00:01:38: Und außerdem, ich hoffe, das ist noch aktuell, bist du stellvertretender Vorstand

00:01:42: in der Landesarbeitsgemeinschaft für Kinder- und Jugendkultur hier in Hamburg. Ja, das stimmt.

00:01:47: Das bin ich immer noch. Das bist du immer noch. Das heißt, du hast deine Finger

00:01:50: wirklich oder also du arbeitest wirklich in vielen Projekten an verschiedenen Stellen.

00:01:54: Und das sieht man ja schon bei der Landesarbeitsgemeinschaft auch wirklich an

00:01:59: der Verbindung, an den Schnittstellen zwischen Kunst, Kultur und auch Gesellschaft und Politik.

00:02:05: Ja, weil mir auch natürlich auch Kinderrechte total wichtig sind.

00:02:09: Es geht halt darum, wenn wir über Menschlichkeit sprechen, müssen wir auch über

00:02:13: Kinder sprechen. und deswegen ist es mir total wichtig da.

00:02:16: Wow, da müssen wir auch noch hinkommen. Aber vielleicht leiten wir das nochmal

00:02:21: ein bisschen anders her.

00:02:22: Jetzt habe ich dich vorgestellt, aber wenn du, vielleicht machen wir es aus

00:02:25: der Kinderperspektive.

00:02:26: Wenn deine Kinder, dein Kind oder deine Kinder? Ich habe zwei Kinder.

00:02:30: Zwei großartige Kinder.

00:02:32: Die wissen sicher genau, was du machst. Aber wenn andere Kinder fragen,

00:02:36: was machst du beruflich?

00:02:37: Wie erklärst du das? Also ich muss vielleicht eine Sache vielleicht auflösen,

00:02:41: weil meine Kinder wissen glaube ich nicht ganz genau, was ich mache.

00:02:45: Also es ist jedes Mal glaube ich so, aber Papa, was machst du eigentlich?

00:02:49: Komme ich auch selbst manchmal in Erklärungsnot. Und ich habe sehr häufig oder

00:02:54: sehr lange gesagt, ich fühle mich eher so wie eine Art Klempner im Kunst- und Kulturbetrieb.

00:03:00: Ich fühle mich wie ein Mensch, der dann kommt, wo ich das Gefühl habe,

00:03:05: da wird etwas gesellschaftlich gebraucht.

00:03:07: Und da werde ich auch meistens gefragt.

00:03:10: Heutzutage würde ich mich viel mehr gerade als Kurator bezeichnen.

00:03:15: Stand 2026 haben wir, oder?

00:03:18: Ja. Ja, also als ein Mensch, der versucht, verschiedene Menschen zusammenzubringen,

00:03:26: verschiedene Perspektiven zusammenzubringen, als ein Mensch, der versucht,

00:03:30: Demokratie multiperspektivisch nicht nur abzubilden, sondern zu fördern und

00:03:35: da eine gestalterische Macht zu entwickeln.

00:03:37: Aus dem Grund, dass ich davon überzeugt bin, dass wir eine multiperspektivische

00:03:42: Gesellschaft sind, darauf stolz sein sollten und dafür Zukunftspotenziale nicht

00:03:48: nur gestalten, sondern auch entfalten müssen.

00:03:51: An dieser multiperspektivischen Perspektive oder an diesem Kanon,

00:03:57: kann man vielleicht sogar auch sagen, erweiterten Kanon, arbeitest du selbst

00:04:00: ja auch aus sehr, sehr vielen Positionen heraus.

00:04:04: Vielleicht dröseln wir das mal kurz auf. Also Fluctoplasma habe ich kurz vorgestellt,

00:04:09: da müssen wir natürlich gleich noch ausführlicher auch drüber sprechen.

00:04:11: Du bist aber auch Geschäftsführer von Studio Marshmallow.

00:04:15: Was ist das? Das Studio Marshmallow ist ein Projektbüro.

00:04:19: Was lange Zeit sich der Frage gestellt hat, wie können wir im logistischen und

00:04:26: im Managementbereich, im Produktionsbereich Kultur gestalten,

00:04:30: auf einer multiperspektivischen Ebene.

00:04:32: Wir gehen mittlerweile, wir sagen jetzt, dass wir nicht mehr ein Produktionsbüro

00:04:37: sind per se, weil wir jetzt wirklich auch ein Weiterbildungszentrum geworden sind.

00:04:41: Wir sind ein Ort, wo wir kuratieren und Workshops anbieten für diese,

00:04:47: ich nenne so, Multiperspektive und multiperspektivische Produktion.

00:04:51: Also Gestaltungskraft, aber auch die Frage, wie kriegen wir es hin.

00:04:56: Internationale und ich nenne es mal regionale Ebenen gleichzeitig miteinander

00:05:00: zu verhandeln auf gleichberechtigter Ebene.

00:05:03: Um das vielleicht ein bisschen handfester zu machen, was ist denn zum Beispiel

00:05:07: ein Workshop und wer kommt da?

00:05:08: Wir haben zum Beispiel gestern, glaube ich, war das gestern?

00:05:11: Ja, ich glaube, gestern haben wir einen Workshop angeboten für die Hochschule für Musik und Theater.

00:05:15: Und die Frage von Face Negotiation Theory, die Frage, wie kriegen wir soziale

00:05:21: Integrität bewahrten Konfliktsituationen auf internationaler Ebene.

00:05:25: Das gleiche oder ähnliche Sachen machen wir auch mit der Elbphilharmonie.

00:05:29: Wir machen Beratungsebenen für zum Beispiel das Altona-Museum.

00:05:34: Die Frage, wie können betroffene rechter Mord, Brand und Terroranschläge gemeinsam

00:05:39: mit Institutionen agieren, ohne dass die soziale Integrität und die menschliche

00:05:44: Würde auf beiden Seiten übertreten wird.

00:05:46: Wow, das stelle ich mir tatsächlich in der Aushandlung auch gar nicht so einfach vor.

00:05:51: Ja, da gibt es wahrscheinlich auch keine einfachen Antworten drauf,

00:05:55: deswegen die Workshops.

00:05:57: Ich merke aber auch, dass das ein bisschen mit dem Fluctoplasma natürlich auch...

00:06:03: Fluctoplasma. Es ist ein total bescheuerter Name, Fluctoplasma,

00:06:08: ich weiß. Und der Name ist...

00:06:11: Nicht ohne Grund, also Fluctoplasma ist das Festival in Hamburg,

00:06:14: 96 Stunden Kunst, Diskurs, Diversität, Demokratie, Multiperspektivität und so weiter und so fort.

00:06:20: Und der Name ist ein bisschen Gaga, das verstehe ich.

00:06:23: Es basiert aber auf zwei Ebenen. Einerseits auf die fluide Stadtgesellschaft,

00:06:28: da sind wir sehr stark durch Zygmunt Baumann, also ich habe Soziologie studiert

00:06:32: und Islamwissenschaften, also Soziologie, die moderne Stadtgesellschaft,

00:06:36: die fluide Gesellschaft,

00:06:38: bin ich enorm beeinflusst von dem Gedanken.

00:06:40: Und das Plasma, das ist eigentlich auch das Gründungsteam, das Gründungsteam

00:06:46: des Fluctoplasma hat gesagt,

00:06:48: also Iraklis Panagiotopoulos, einer der GründerInnen, hat gesagt,

00:06:52: okay, wenn wir Flucht so nehmen als Anfangsbegriff, das geht nicht,

00:06:56: das ist Lateinisch, wir brauchen was Griechisches, wir nehmen jetzt Plasma als Substanz und Energie.

00:07:02: Und dann haben wir gesagt, okay, gut, dann haben wir eben halt eine Frage,

00:07:05: wie wird Kunst und Demokratie auf europäischer Ebene ausgehandelt?

00:07:10: Nehmen wir doch eben halt Latein, Griechisch und wir haben in dem Gründungsteam

00:07:14: Leute mit griechischen Backgrounds, chinesischen Backgrounds und vietnamesischen

00:07:18: Backgrounds. That's perfect.

00:07:20: Und so haben wir angefangen. Und vielleicht ist das die Ebene,

00:07:24: was ist überhaupt Fluctoplasma? Fluctoplasma ist mittlerweile ein Festival.

00:07:29: Wir arbeiten gerade an unserer siebten Ausgabe und wir stellen uns die Frage

00:07:34: einerseits auf der Ebene, wie kriegen wir künstlerischen Nachwuchs hergestellt

00:07:39: in der Form von politisch-demokratischer,

00:07:43: multiperspektivischer Kunst und wie wird es ästhetisch und intellektuell ausgehandelt?

00:07:47: Und wir haben eine zweite Ebene, jedes Jahr eine Art Kongress,

00:07:53: in der wir uns der Frage stellen, wie kriegen wir mit den Konfliktspannungsfeldern

00:07:58: einer multiperspektivischen Demokratie um.

00:08:01: Auch nichts weniger als das, absolut. Ich wollte es herleiten,

00:08:05: weil ich finde bei euch eine Sache so interessant oder auch bei dir persönlich,

00:08:10: aber natürlich auch, du arbeitest ja in Kollektiven, du bist ganz klassisch

00:08:14: kein Einzelkämpfer, sondern wirklich

00:08:16: jemand, der in vielen verschiedenen Zusammenhängen ja auch unterwegs ist.

00:08:19: Und mir fällt besonders immer auf, dass an einer Stelle, wo ich manchmal glaube,

00:08:24: wir gesellschaftlich noch,

00:08:26: bei Containern sind, also vielleicht auch bei wohlmeinenden Containern,

00:08:30: also dass Menschen oder sagen wir Schubladen,

00:08:32: dass Menschen einsortiert sind, sich vielleicht auch selbst einsortieren und

00:08:37: das ja auch auf Wohlmeinend, da geht es ja auch oft um Minderheitenschutz,

00:08:40: um Minderheitenrechte und auf der anderen Seite habe ich den Eindruck,

00:08:44: du bist uns allen schon einen Schritt voraus und versuchst das stärker aufzubrechen.

00:08:48: Also das, was du sagst, wie können die Leute miteinander gut an diesen Projekten

00:08:53: arbeiten, sodass es aber für beide Seiten auch gut passt.

00:08:57: Also so, dass jeder sich dabei wohlfühlen kann, dass zum Beispiel Betroffene

00:09:03: von rassistischer Gewalt nicht nur Betroffene von rassistischer Gewalt sind

00:09:07: und vielleicht auch nicht nur in dieser Opferkategorie sind.

00:09:11: Also vielleicht einmal die Ebene, ich weiß gar nicht, ob ich so viel weiter bin.

00:09:15: Ich glaube nämlich nicht, denn mittlerweile lese ich sehr viel Literatur,

00:09:19: die in den 60er, 70er Jahren halt entstanden ist und lerne da enorm viel davon gerade.

00:09:25: Woran ich glaube, ich bin, ich bin sehr geprägt durch, ich nenne es mal,

00:09:31: was Mafaalani zum Beispiel sagt, das Integrationsparadox.

00:09:34: Also wir werden in dem Moment, in dem wir alle versuchen, eine Augenhöhe zu

00:09:39: produzieren, entsteht plötzlich Streit, weil wir uns alle auf Augenhöhe begegnen.

00:09:45: Und ich glaube, der Streit und der Konflikt ist eine Form von Integration.

00:09:53: Weil wir dann uns der Freiheit, dass ich meine Meinung frei äußern darf,

00:09:58: auf Augenhöhe plötzlich eben halt Gebrauch nehme.

00:10:02: Und ich glaube, die meisten Theorien und Arbeiter hören da auf.

00:10:07: Die sagen so, aber wir haben doch Augenhöhe geschaffen.

00:10:10: Warum streiten wir uns? Und ich glaube, da steckt es meiner Meinung nach ein Problem.

00:10:18: Ein Problem ist, dass wir versuchen, infrastrukturell auf menschlicher Ebene

00:10:23: zu antworten, uns nicht.

00:10:26: Aber wenn diese Infrastruktur, die komplett richtig ist, aufgebaut wird,

00:10:30: haben wir noch keine Methoden und Werkzeuge, die uns helfen,

00:10:34: wenn wirklich sehr, sehr unterschiedliche Perspektiven aufeinander clashen, die auszuhandeln.

00:10:39: Ich glaube, es fehlt eine Theorie, wie kriege ich Streit und Konflikt hin,

00:10:48: die gleichzeitig das Gesicht bewahrt, um soziale Integrität und soziale Würde Ausdruck zu verleihen.

00:10:56: Wenn wir zum Beispiel auf einer institutionellen Ebene achten,

00:10:59: zum Beispiel ein Museum oder ein Theater möchte mit Betroffenen in rechter Gewalt sprechen.

00:11:05: Dann wird häufig Augenhöhe behauptet oder beziehungsweise es wird etwas infrastrukturell

00:11:11: geschaffen, ein Gremium, ein Beirat oder sonst irgendetwas und dann treffen sich die Menschen.

00:11:16: Auf einer unsichtbaren Ebene schwingen aber trotzdem Machtgefälle die ganze Zeit mit.

00:11:23: Auch wenn wir behaupten es, wir wären gleich. Aber das sind wir in dieser Form nicht.

00:11:28: Denn auf der institutionellen Ebene wurde jetzt in dem Bereich,

00:11:33: wo ich arbeite zum Beispiel, eben halt nicht das Haus abgefackelt.

00:11:36: Wurden FamilienmitgliederInnen eben nicht umgebracht.

00:11:39: Und diese Ungleichheit wird immer bestehen bleiben.

00:11:43: Und auf der anderen Seite wird auch dieses Ding, jetzt sind wir doch auf gleicher

00:11:48: Ebene, gleicher Ebene, warum werde ich nicht auf gleicher Ebene auch monetär

00:11:53: betrachtet, wird es auch nicht geben.

00:11:57: Und deswegen glaube ich, in dieser Form sind wir eigentlich auf einer Theaterbühne.

00:12:02: Wir sind eigentlich, wenn wir auf Augenhöhe sprechen, eigentlich auf einer Theaterbühne,

00:12:08: wo bestimmte Dramaturgien behauptet werden, aber unsichtbar real ist etwas anderes.

00:12:14: Und da müssen wir hinschauen und da versuchen, ehrlich zu sein,

00:12:18: dass es diese Unsichtbarkeiten gibt, diese Machtgefälle und versuchen,

00:12:22: Methoden zu finden, dass wir trotzdem Formen finden, dass wir trotzdem miteinander kommunizieren,

00:12:27: denn das werden wir nicht komplett als Institutionen oder auch als Einzelpersonen,

00:12:32: AkteurInnen nicht auflösen.

00:12:34: Und darin agieren wir. Wir agieren und das ist wirklich nicht einfach,

00:12:38: aber ich glaube, das ist total wichtig, dass wir das offen benennen.

00:12:43: Vielen Dank, ja. Es ist ja irgendwie auch so offenkundig, weil klar,

00:12:46: die einen sitzen am Tisch,

00:12:48: die sind festangestellt vielleicht in einer Institution, die haben sich für

00:12:52: diesen Beruf entschieden, die haben ein wichtiges Thema, ich sag mal identifiziert,

00:12:57: also das Thema ist ja schon da.

00:12:58: Und dann kommen natürlich auf der anderen Seite Menschen, die machen das vermutlich

00:13:02: mehrheitlich in ihrer Freizeit und die sind eigentlich überhaupt nicht freiwillig

00:13:06: im klassischen Sinne da, weil dass sie überhaupt in dieser Position sind,

00:13:09: das ist ja vollkommen unselbstverschuldet. Also sie wurden ja zu Betroffenen gemacht.

00:13:13: Ja, und das haben wir bei Betroffenen von Antisemitismus, Rassismus,

00:13:19: anderen Formen von Diskriminierung, Queer, Behinderung, alles Mögliche.

00:13:23: Und das ist genau der wesentliche Unterschied, den du gerade gesagt hast.

00:13:28: Die eine Ebene hat es aus freiwilliger Position und auch aus einer machtvollen

00:13:33: Position selbst entschieden und die anderen wurden dazu gemacht.

00:13:38: Und das ist etwas, was ich glaube, was in vielen Diskussionen,

00:13:43: wenn wir über Gleichberechtigung, Gleichstellung sprechen, einfach schief läuft.

00:13:47: Dass dieses unsichtbare Machtgefälle nicht benannt wird.

00:13:53: Ja, vielen Dank. Das klingt auf jeden Fall nach einer spannenden,

00:13:56: auch nach einer aufreibenden Arbeit.

00:13:58: Du bist aber ja jemand, das hören vielleicht die Hörerinnen und Hörer auch,

00:14:01: ich sehe das ja, du bist trotzdem bei all dem immer so ein optimistischer,

00:14:07: glaube ich, oder zumindest fröhlich wirkender Mensch an vielen Stellen.

00:14:12: Und wir haben uns ja schon vor einer Weile kennengelernt bei einer Podiumsdiskussion.

00:14:16: Wir haben ähnliche Themen verhandelt.

00:14:18: Also es ging darum, sind wir jetzt eigentlich in einer postmigrantischen Gesellschaft.

00:14:22: Und wir haben aber natürlich auch viel über Rassismus innerhalb der deutschen

00:14:25: Gesellschaft dort gesprochen.

00:14:26: Und ich war sehr beeindruckt davon, wie du es schaffst, trotz alledem optimistisch

00:14:33: und ja auch mit Tatkraft, sage ich mal, diesen etwas alten, altmodischen Begriff,

00:14:39: aber da auch gegenzusteuern.

00:14:40: Ich würde jetzt auch mal kurz, bevor wir noch weiter eintauchen,

00:14:45: die Chance nutzen, dass wir dich noch ein bisschen näher kennenlernen.

00:14:48: Und da steigen wir bei unserem Podcast immer ein mit Friedrich fragt.

00:14:52: Ganz klassisches Kaffee-Tee-Prinzip. Ich stelle spontan Kaffee-Tee-Fragen,

00:14:57: die du spontan beantwortest.

00:14:59: Bitte nur mit einem Wort, wenn möglich. Okay.

00:15:03: Wir bereiten uns vor. Dan Thy, also um dich kurz kennenzulernen.

00:15:07: Wärest du nicht Künstler geworden?

00:15:10: Wärest du lieber Lehrer oder Beamter in einer Behörde? Lehrer.

00:15:15: Wenn du entscheiden könntest, würdest du östlich oder westlich der Alster leben? Mitte.

00:15:23: Ich weiß es nicht. Ich wäre gerne auf einer Insel auf der Alster.

00:15:27: Auch eine charmante Idee. Wir denken darüber nach.

00:15:31: Bist du jemand, der nach Feierabend lieber noch ein Buch liest oder sich mit

00:15:35: Freunden zusammenhockt?

00:15:36: Manchmal das, manchmal das. So geht entweder oder nicht. Aber gut.

00:15:41: Wir machen noch einen Norddeutschland-Klassiker. Bist du Nordsee- oder Ostsee-Fan?

00:15:45: Ostsee. Wenn Fluctoplasma nicht mehr stattfinden würde, würdest du als nächstes

00:15:50: ein Theaterfestival machen oder ein Musikfestival?

00:15:53: Ein Musikfestival. Wenn dich jemand

00:15:55: fragen würde, was ist aus deiner Sicht relevanter, Politik oder Kunst?

00:16:00: Politik und es tut mir gerade weh, das zu sagen.

00:16:04: Das kann ich gut verstehen. Und eine letzte Frage noch zum Abschluss,

00:16:10: einen einfachen Rausschmeißer, Kaffee oder Tee?

00:16:13: Kaffee. Dan Thy, dann haben wir dich jetzt mal auf eine etwas leichtere Ebene

00:16:18: nochmal ein bisschen persönlicher kennengelernt.

00:16:21: Wissen jetzt, dass auch du meiner Auffassung teilst, dass Politik schon mit

00:16:26: das Wichtigste ist, um unser Gemeinleben zu gestalten.

00:16:29: Ich würde gerne noch ein bisschen mit dir über deine Geschichte sprechen.

00:16:32: Also wie bist du dahin gekommen, wo du heute bist?

00:16:34: Du kommst ja wie ich aus Nordrhein-Westfalen. Du kommst aus Düren und bist dort

00:16:38: Anfang, Mitte der 80er geboren.

00:16:41: Deine Eltern sind vietnamesische Boat People.

00:16:44: Vielleicht muss ich noch eine Sache sagen. Ich schreibe meistens Düren,

00:16:47: weil ich da zur Schule gegangen bin.

00:16:49: Aber ich bin eigentlich in Langewehe aufgewachsen.

00:16:52: Es ist also 10 Kilometer, 12 Kilometer vor Düren.

00:16:56: Da wollen wir noch genauer sein. Das spielt ja durchaus auch eine Rolle.

00:17:00: Das heißt, du bist in einem sehr kleinen Ort aufgewachsen. Ja,

00:17:03: genau. Und deine Eltern sind dahin geflohen, waren Ausländer.

00:17:09: Und wie war das für dich als Kind da aufzuwachsen? Vielleicht auch anders zu sein?

00:17:14: Warst du eines der wenigen Kinder dort vor Ort, die vielleicht ein bisschen

00:17:16: anders waren als die anderen, deren Familiengeschichte eine andere war,

00:17:20: die anders aussahen vielleicht?

00:17:22: Also als Bootsgeflüchtete waren wir erst einmal in einer Erstaufnahmeeinrichtung

00:17:29: in nochmal noch ganz, ganz viel, ganz, ganz kleinerem Dorf Wehau.

00:17:34: Und dann bin ich aufgewachsen in Langerwehe, erst einmal in einer Sozialwohnung

00:17:40: oder Asylbewerberheim. Bin dann, glaube ich, jetzt muss ich wirklich darüber

00:17:45: nachdenken, war ich acht oder zwölf? Ich glaube acht.

00:17:47: Ich war acht Jahre, als ich erst deutsche Staatsbürger geworden bin.

00:17:50: War vorher staatenlos, weil die Sozialistische Republik Vietnam nicht anerkannt

00:17:56: hat, dass Menschen vor dem Sozialismus geflohen sind.

00:17:59: Uns galt damals als staatenlos und bin dann mit meiner Familie deutscher Staatsbürger geworden.

00:18:11: Habe aber auch sehr früh, auch genau in der Zeit war das ein großes Problem.

00:18:16: Ich bin ja dann in den 90er Jahren, in den 80ern geboren, in den 90er Jahren

00:18:20: sehr stark sozialisiert.

00:18:22: Da war ich auch sehr stark in den westdeutschen Baseballschläger-Jahren.

00:18:25: Und es war einfach sehr damit verbunden, sich auf der Straße stellenweise zu verteidigen.

00:18:33: Also wir hatten meine Lieblings verteidigungsaktionen.

00:18:39: Das war noch ein bisschen auch verbunden mit den 90er Jahren,

00:18:42: die ein bisschen naiver war, so zu tun, als könnte ich Kung Fu.

00:18:45: Aber auch gleichzeitig hatten wir immer Eisenstangen oder andere Geräte in jedem Ort im Haus versteckt,

00:18:57: falls die Neonazis kommen und uns angreifen würden.

00:19:01: Du hast jetzt, ich hoffe, ehrlicherweise ja nur die krassesten Erlebnisse oder

00:19:06: Begegnungen geschildert.

00:19:08: War dieses Anderssein, rassifiziert werden im Alltag ein großes Thema?

00:19:13: Also war das ein großes Thema in der Schule? Also absolut war das ein großes Thema.

00:19:17: Ich würde einfach mal so sagen, wenn abends vor deinem Haus Menschen hupen und

00:19:23: schreien Ausländer raus, wenn Hundekot an deine Hauswand und Türe verschmiert

00:19:28: wird, wenn du auf der Straße bespuckt wirst,

00:19:32: das ist etwas, was mich enorm geprägt hat.

00:19:36: Und dann innerhalb dieser Zeit nicht nur runterzuschlucken und zu sagen,

00:19:41: ich schaue jetzt auf den Boden und fühle mich mit dieser Opfer-Ebene,

00:19:45: also ich sage, ich bin jetzt Opfer, sondern zu schlucken, aber trotzdem das

00:19:50: Gesicht hochzuhalten und zu sagen,

00:19:53: aber ich bin trotzdem ein Mensch und ich werde etwas machen.

00:19:57: Das ist etwas, was mich massiv geprägt hat in meiner Jugend. Und gab es Menschen.

00:20:02: Bei denen du auch, also ich habe vorhin von deinem Optimismus gesprochen,

00:20:06: der dich so quasi auch umgibt und ich möchte das natürlich damit auch nicht

00:20:12: irgendwie relativieren, aber gab es in deiner Umgebung auch Menschen,

00:20:15: wo du gesagt hast, gedacht hast, gesagt hast,

00:20:18: Mensch, aber die machen es richtig, die gehen gut damit um, also auch außerhalb

00:20:23: der Familie vielleicht Unterstützungsstrukturen, wo du gesagt hast,

00:20:26: nee, also sind nicht alle schlecht.

00:20:28: Also ich würde sagen, ich hatte einfach zwei, drei fantastische LehrerInnen,

00:20:33: die mir Mut gegeben haben.

00:20:35: Ich glaube auch, ein wesentlicher Lernprozess, den ich hatte,

00:20:39: war, also ich bin ja, wie gesagt, in NRW aufgewachsen, dann sind wir nach Köln gefahren.

00:20:43: Ich glaube, es heißt das LD-Haus, also das ist die ehemalige Gestapo-Zentrale.

00:20:49: Ich bin halt ein Mensch, meine Familie ist nicht deutsch sozialisiert.

00:20:53: Ich musste wirklich die deutsche Vergangenheit wirklich komplett lernen. Also wie aus einem Buch.

00:21:00: Und diese Auseinandersetzung mit meinem damaligen Geschichtslehrer,

00:21:05: dieses Miteinander sprechen und dann aber sozusagen, dass er mich als Jugendlicher

00:21:10: wahrgenommen, nicht nur wahrgenommen hat, sondern als Gleicher gesehen hat.

00:21:13: Und mit all meinen damals noch Lücken, das fand ich ganz großartig.

00:21:17: Als es eine zweite Ebene war, aufgrund der Jugoslawien-Kriege,

00:21:21: hatte ich ein unglaubliches Glück gehabt.

00:21:25: Innerhalb dieser enormen Tragik und Dramatik und des Unrechtes,

00:21:29: dass ich Geflüchtete treffen konnte aus Sarajevo.

00:21:33: Und mit denen ich mich auseinandersetzen konnte, wie gehen wir mit Trauma um.

00:21:38: Und dass ich das geschafft habe, gemeinsam mit den Menschen,

00:21:43: die auch geflohen sind, eine Sprache zu entwickeln, wo wir über das Unsagbare sprechen.

00:21:51: Ja, Leid sprechen konnten, auch durch Musik oder durch Lyrik oder so.

00:21:57: Das war für mich total wichtig, dieser europäische Austausch über Trauma.

00:22:03: Das hat mich enorm beeindruckt. Vielen Dank, damit hast du ja auch schon ein

00:22:08: bisschen meine nächste Frage vorweggenommen.

00:22:10: Wenn ich deine Geschichte höre, dann fände ich es total naheliegend,

00:22:13: dass du dich mit eben diesen Themen nicht mehr beschäftigen wollen würdest.

00:22:17: Dass du sagen würdest, Mensch, ich ziehe in eine große Stadt,

00:22:21: hoffe, dass es da sehr viel besser ist oder zumindest nicht mehr ganz so schlimm,

00:22:24: hoffe, dass ich da so ein bisschen, in der Anonymität der Großstadt fühlen sich ja viele Menschen.

00:22:30: Auch wohl die aus verschiedensten Gründen anderswo diskriminiert werden,

00:22:34: ausgegrenzt werden, angegriffen werden und dann ziehe ich mich jetzt zurück in meine Kunst.

00:22:39: Und das fände ich auch total verständlich, ganz menschliche Reaktion.

00:22:42: Habe ich mir auch zwischendurch gemacht. So ist es nicht.

00:22:46: Ich glaube so, was aber vielleicht eine Sache ist, die Frage der Wahlmöglichkeit.

00:22:52: Zu sagen, ich ziehe mich zurück, bedeutet ja, dass ich eine Wahl gehabt hätte.

00:22:58: Und ich glaube, diese Wahl hat man nur stufenweise. Also sich dem Rassismus

00:23:05: komplett zu entziehen, geht nicht in einer Gesellschaft, wo Rassismus noch ein riesiges Thema ist.

00:23:12: Oder Klassismus. Ich bin aus einer geflüchteten Familie, meine Eltern, seine Arbeiterinnen.

00:23:17: Aus dem kann ich mich nicht entziehen. Bis heute in der Kunstwelt habe ich das Problem,

00:23:23: dass ich manchmal bestimmte Dinge etwas anders mache und vielleicht nicht mit

00:23:27: gewissen, ich meine so kulturtheoretischen Thesen halt unterlege,

00:23:31: sondern ich einfach mit einem anderen Habitus an bestimmte Dinge herangehe,

00:23:36: was mir sehr häufig geholfen hat, aber auch sehr viele Türen versperrt hat.

00:23:40: Und ich glaube, ich würde sagen, wir können uns leider dem nicht komplett entziehen.

00:23:46: Und die Frage ist, nehme ich es an als ein Teil meiner Lebensrealität oder arbeite ich mich daran ab,

00:23:54: Zu sagen, das gibt es vielleicht nicht so, wie ich es mir wünsche,

00:23:58: diese Freiheit, die ich mir wünsche.

00:24:00: Und ich glaube, das ist so die Frage, nehme ich mich an,

00:24:04: als Mensch in dieser kompletten Welt und mit der Rolle,

00:24:10: in der ich gerade bin und nehme an, dass ich nicht alles komplett lösen kann

00:24:16: und bin Teil vielleicht davon, etwas zu gestalten oder versuche ich es an,

00:24:21: ein glückliches Leben zu führen.

00:24:22: Und die Frage ist, da jedem Menschen frei gestellt und frei ist es zu beantworten.

00:24:32: Und innerhalb dieser Unfreiheit, die ich habe, ist das meine freie Antwort.

00:24:38: Du bist ja dann auch in die Kunst und hast die ja auch von Anfang an,

00:24:44: würde ich sagen, also frage ich dich jetzt lieber mal, du bist eine Weile zur

00:24:47: Schauspielschule gegangen und ich habe den Eindruck, deine Kunst war von Anfang

00:24:51: an gesellschaftspolitisch oder zumindest das, was öffentlich wahrgenommen wurde.

00:24:56: Das ist natürlich auch immer die Frage, ab wann man sozusagen nach draußen geht

00:25:00: und da wahrgenommen wird.

00:25:01: War das auch dann dein Anspruch oder hast du das gar nicht bewusst gesetzt?

00:25:06: Also ich glaube, wie gesagt, wenn man so 18 oder 19 Jahre alt ist,

00:25:11: ich hatte das große Privileg, muss ich heute sagen,

00:25:15: dass ich meine erste Schauspielausbildung gehabt hatte mit Menschen,

00:25:20: die vor Krieg geflohen sind.

00:25:22: Also meine erste, ich nenne es mal soziokulturelle, also meine Eltern wollten

00:25:27: natürlich nicht, dass ich Künstler werde.

00:25:30: Das ist vollkommen klar. Also so viele Eltern sagen so, willst du wirklich diesen Weg gehen?

00:25:35: Es ist wirklich unsicher. Und auch ich muss wirklich sagen, wenn meine Kinder

00:25:39: das sagen würden, müsste ich, glaube ich, auch schlucken.

00:25:42: Das ist so, auch wenn ich diesen Weg jetzt gegangen bin.

00:25:46: Aber als ich entschieden habe, dass ich eigentlich...

00:25:51: Nur einmal was anderes machen möchte, außerhalb des normalen,

00:25:56: für mich bestimmten konservativen Lebens einer Berufslaufbahn,

00:26:01: sondern ich möchte was soziokulturelles in ein soziokulturelles Projekt reingehen,

00:26:05: hatte ich das Glück gehabt, dass Menschen da waren,

00:26:09: die aus Sarajevo waren und es mir wirklich Theaterformen für ein armes Theater,

00:26:14: Grotowski, Stanislavski, alles das mir beigebracht haben.

00:26:18: Ganz viel, was ich in der deutschen Theaterwelt dann später gar nicht mehr so

00:26:24: in dieser Intensität lernen konnte. Ja, habe ich lernen dürfen.

00:26:29: Und als ich dann auf die Schauspielschule gekommen bin, hat mir das alles enorm gefehlt.

00:26:34: Was bedeutet es, Theater zu machen und kein Geld zu haben, für ein armes Theater zu arbeiten?

00:26:40: Was bedeutet es, wirksam zu sein in einer Gesellschaft mit Kunst,

00:26:45: die außerhalb des individuellen Ausdrucks sich verortet?

00:26:51: Und das hat mich enorm unglücklich gemacht. Es hat mich enorm unglücklich gemacht,

00:26:55: weil damit war ich plötzlich zwei, drei Jahre, ja, ich wusste,

00:26:59: es gab was anderes. Ich habe dann abgebrochen und ich habe dann Islamwissenschaften

00:27:03: ja studiert und Soziologie.

00:27:06: Und das habe ich intellektuell gebraucht.

00:27:09: Ich habe das wirklich gebraucht, habe aber gemerkt, dass ich als Mensch die Kunst gebraucht habe.

00:27:16: Ich habe den individuellen Ausdruck als einen Ausdruck der Menschenwürde, den habe ich gebraucht.

00:27:26: Ich konnte nicht, ich konnte nicht in der Bibliothek nur sitzen.

00:27:30: Und das hat mich in eine weitere Krise gestürzt und habe dann einfach gesagt,

00:27:35: Gut, dann muss ich beides miteinander verbinden, ansonsten werde ich nicht glücklich.

00:27:42: Du machst ja seitdem, auch wenn du es sicher nicht, oder ich vermute nicht drauf schreiben

00:27:47: würdest, das, was ich als politische Kunst wahrnehme.

00:27:50: Also 2014, ich glaube, da hattest du so ein bisschen auch deinen Durchbruch, sage ich mal.

00:27:55: Damit wurdest du mindestens national bekannt mit dem Theaterstück Sonnenblumenhaus

00:27:59: über Rostock-Lichtenhagen oder die Geschehnisse in Rostock-Lichtenhagen.

00:28:05: Das du geschrieben hast?

00:28:07: Beziehungsweise ich habe es nicht geschrieben. Also beziehungsweise natürlich

00:28:10: ist es die Frage von Autorenschaft in einer Frage, weil ich sehr in dieser Zeit

00:28:15: durch dokumentarisches Theater enorm beeinflusst wurde und Oral History.

00:28:20: Also ich habe sozusagen die Dramaturgie

00:28:23: gemacht, indem ich Zeitzeug in den Berichten zusammengesetzt habe.

00:28:28: Also das ist mir wichtig in diesem Moment zu sagen, dass ich da nichts geschrieben

00:28:31: habe in dem Moment. Ich habe es zusammengebaut.

00:28:36: Für jemanden, der eher von der Konsumentin-Seite kommt, also ich bin jemand,

00:28:40: der Kunst konsumiert, auch wenn das ein blöder Begriff ist, aber letztlich ist es das ja so.

00:28:45: Man kann auch sagen, ich setze mich dem immer mal wieder aus und ich habe oft

00:28:49: eine große Diskrepanz, wenn ich bei, ich bin, das kennt, glaube ich,

00:28:54: jeder, ein tolles Kunsterlebnis und das können ja ganz unterschiedliche Formen sein.

00:28:58: Das kann ein Film sein, ein Theaterstück, also wirklich die Formen sind ja endlos möglich ausgesucht.

00:29:03: Und dann habe ich so das Gefühl, ich bin jetzt vielleicht ein bisschen aufgerüttelt,

00:29:07: manchmal habe ich auch das Gefühl, Mensch, da hat jemand so etwas Ähnliches

00:29:10: gedacht wie ich und das kann auch manchmal sich auch sehr gut anfühlen.

00:29:14: Manchmal hat jemand was ganz anders

00:29:16: gedacht als ich und dann habe ich aber zumindest Stoff zum Nachdenken.

00:29:19: Und dann geht man raus aus diesem Saal und dann ist man in der echten Welt.

00:29:24: Und da spielt dann so, ich sage mal, auch ein bisschen das Klein-Klein der täglichen

00:29:30: auf uns einströmenden Nachrichten, der politischen Entscheidungen,

00:29:34: die es zu treffen gilt und so weiter.

00:29:36: Das stürzt dann wieder so auf einen ein, ohne dass ich die Entscheidungen treffen

00:29:39: würde, in der Beschäftigung damit.

00:29:41: Und manchmal denke ich, das sind einfach getrennte Sphären und ich bringe die kaum zusammen.

00:29:46: Und ich glaube, mir geht es ähnlich bei sehr vielen Sachen.

00:29:50: Und es gibt eine Ebene, wo ich mir gerade in den letzten Wochen viele Gedanken mache.

00:29:56: Ich glaube, in Europa und gerade weil wir in Deutschland leben,

00:30:01: fehlt es an einer Kultur, über Demokratie und Kultur leidenschaftlich zu sprechen.

00:30:06: Und dieses Erkämpfen um Leidenschaft für Kultur und für Demokratie in der Gleichzeitigkeit

00:30:16: zu sprechen, in der Gleichzeitigkeit, das ist, glaube ich, total wichtig,

00:30:20: um uns als ein kulturelles und demokratisches Wesen zu verstehen und zu agieren.

00:30:24: Ich glaube, diese Diskrepanz von kulturellen Codes, die wir in der Kulturwelt leider haben manchmal,

00:30:34: um auch als professionell wahrgenommen zu werden,

00:30:37: auch als Mensch mit Integrität in diesem Berufsfeld wahrgenommen zu werden,

00:30:46: führt zu einer enormen Entfremdungsebene, zu den alltäglichen Dingen, die wir haben.

00:30:52: Und ich würde auch sagen, es gibt eine Form von...

00:30:58: Kulturpolitischer oder politischer Hybris in der Kunst, dass nur weil wir Kunst

00:31:03: machen, das Politische verstehen.

00:31:05: Und es gibt einige Menschen, die das von sich sehr behaupten würden.

00:31:11: Und manchmal wünschte ich mir, es gäbe etwas mehr politische Tiefe in der Kunst.

00:31:18: Und ich wünschte mir manchmal in der Politik mehr menschliche Tiefe,

00:31:23: die es in der Kunst gibt. Also eine gute Kombination aus beidem.

00:31:29: Es sind ja jetzt auch das als Frage formuliert, ich vermute es sind keine guten

00:31:35: Zeiten für Künstler und Künstlerinnen.

00:31:37: Was würdest du darauf antworten?

00:31:40: Also die Frage, also es gab nie eine gute Zeit für KünstlerInnen,

00:31:43: wenn man sich Historisches anschaut.

00:31:46: Und ich glaube aber auch, es gibt einen Ausdruck, möchtest du wissen,

00:31:51: wie die Gesellschaft gerade funktioniert, schau auf die KünstlerInnen.

00:31:54: Wir sehen gerade einen massiven Abbau von Kunstförderung bei allen Gebieten,

00:32:04: die es um Kinder- und Jugendkultur geht, Diversität und so weiter und so fort.

00:32:08: Das bedeutet, wir haben eigentlich keinen, zum Beispiel in Bundesländern wie

00:32:14: Berlin haben wir eine Kürzung,

00:32:21: aber innerhalb der Kürzung gibt es überproportional Gebiete,

00:32:25: wo überproportional gekürzt wird.

00:32:27: Und ich würde das genau sagen, wir haben vielleicht keine gute Zeit für die

00:32:33: Kunst, die sich politisch engagiert.

00:32:35: Wir haben keine gute Zeit für die Kunst der sogenannten marginalisierten.

00:32:40: Wir haben keine gute Zeit für Kunst der ArbeiterInnen.

00:32:44: Wir haben aber eine gute Zeit vielleicht, das ist jetzt These,

00:32:49: für internationale Kontexte, die vielleicht uns wirtschaftlich voranbringen

00:32:54: oder des klassischen europäischen Kanons.

00:32:58: Dadurch würde ich sagen, symbolisiert dies ein Rückzug aus progressiven Bereichen

00:33:07: und hin zu einer sehr starken, ich nenne es mal,

00:33:11: Verengung eines Kunstbegriffes.

00:33:15: Dass gesellschaftliche Vielfalt,

00:33:17: gesellschaftlicher Zusammenhalt keine direkte Aufgabe der Kunst ist.

00:33:21: Und was ich sagen würde, damit schneidet man sich ein bisschen die Schönheit von Kunst ab.

00:33:29: Ich würde vielleicht auch sagen, was denn sonst? Was kann sonst die Aufgabe

00:33:33: von Kunst sein, wenn nicht auch immer wieder verschiedene Perspektiven aufzumachen?

00:33:37: Ich glaube, es gibt einen Punkt. Es gibt einen Punkt, den, glaube ich.

00:33:44: Die konservative Herangehensweise an dem Kunstbegriff, die finde ich auch stimmig.

00:33:50: Und ich glaube, da müssen wir auch als, ich nenne es mal, Linke oder Liberale

00:33:56: Künstlerinnen auch mal ein bisschen darüber sinieren.

00:33:59: Und das ist die Ebene, dass gesellschaftlicher Zusammenhalt nur funktionieren

00:34:06: kann, indem der individuelle Ausdruck gestärkt wird gleichzeitig.

00:34:12: Die Frage von, wir können nur als Gesellschaft funktionieren,

00:34:16: als demokratische Gesellschaft funktionieren,

00:34:20: wenn wir individuell die menschliche, individuelle, persönliche Würde auch ausleben

00:34:26: können in aller Freiheit.

00:34:29: Es gibt aber keine individuelle Freiheit,

00:34:35: wenn es nicht, wenn die unsere Demokratie es nicht schafft, dass der gesellschaftliche

00:34:40: Zusammenhalt Räume erschafft, dass ich mich frei fühle für diesen individuellen

00:34:46: Ausdruck, persönlichen Ausdruck der Würde.

00:34:48: Dieses Spannungsfeld, dies ist manchmal ein Paradox oder wird als Paradox gelesen,

00:34:55: Aber ist die Wesen, meiner Meinung nach, die wesentliche Triebkraft künstlerischer

00:35:01: und gesellschaftlicher Entfaltung?

00:35:04: Ich meine, letztlich geht es ja bei all dem, das muss man sagen,

00:35:08: also auch bei allen theoretischen Gedanken und diese künstlerische Freiheit,

00:35:12: die gibt es ja letztlich auch nur auf Basis von Finanzierung. Absolut.

00:35:16: Also logischerweise müssen KünstlerInnen auch leben können. Du hast jetzt vorhin

00:35:20: Berlin als Beispiel genannt.

00:35:22: Du lebst in Hamburg und bist ja auch vor allem aktuell hier tätig.

00:35:29: Hast du den Eindruck, in Norddeutschland, in Hamburg, ist das gerade auch ein

00:35:32: großes Thema oder sind wir hier ein bisschen auf der Insel der Glückseligen

00:35:36: und das funktioniert noch einigermaßen?

00:35:38: Wie ist so dein Eindruck? Mein Eindruck ist, dass die Kulturwelt hier glaubt,

00:35:42: sie sei auf der Insel der Glückseligen, denn Kulturförderung basiert natürlich

00:35:47: auch auf Steuereinnahmen.

00:35:50: Und das bedeutet, es kommt auch auf die wirtschaftliche Entwicklung an und kann

00:35:54: sich die Stadt Hamburg oder dieses Bundesland einem Bundestrend so komplett entziehen?

00:36:00: Das ist eine Fragestellung, die ich habe und das ist eine Frage,

00:36:05: wo ich nicht weiß, ob es dafür eine direkte Antwort gibt.

00:36:10: Wir hatten jetzt in den letzten Jahren eine Steigerung der Kulturförderung gehabt in der Stadt Hamburg.

00:36:16: Ob sich das für den nächsten Doppelhaushalt oder danach noch weiter ergibt und wo kulturpolitisch,

00:36:25: falls es zu einer, ich nenne es mal einer Kürzung kommt, wohin sich kulturpolitisch,

00:36:31: also welche Entscheidungen es geben wird, wo dann aber nichts gespart wird.

00:36:37: Diese Fragestellung, also es ist vielleicht eine aufgeschobene Fragestellung,

00:36:42: die erst in den nächsten zwei, drei Jahren geklärt wird und das muss die Stadt Hamburg noch beweisen.

00:36:47: Das heißt, du bist dann nicht ganz so hoffnungsfroh und schaust erst mal, was passiert.

00:36:51: Ich glaube, wir müssen uns, meiner Meinung nach müssen wir uns jetzt organisieren

00:36:56: als Zivilgesellschaft, damit das nicht geschieht.

00:36:59: Ich würde gerne noch auf eine Frage zurück.

00:37:01: Du hast tatsächlich eine Begriffsklärung. Du hast vorhin ja auch einmal gesagt,

00:37:06: also die sogenannten Marginalisierten. Ich nehme oft auch in der Arbeit,

00:37:10: in der politischen Bildung und ehrlicherweise auch bei mir selbst oder in meinem

00:37:13: Umfeld wahr, dass es manchmal schwerfällt.

00:37:16: Man möchte Menschen richtig adressieren, man möchte sie respektvoll adressieren

00:37:20: und trotzdem ist es manchmal vielleicht nicht die richtige Ansprache.

00:37:25: Wenn ich darf, wie ist es bei dir ganz persönlich? Welcher Community fühlst du dich zugehörig?

00:37:30: Wie möchtest du dich als Teil einer Community adressieren lassen?

00:37:34: Oh, das ist eine gute Frage und das ist eine Frage, die es auch immer im Wandel war.

00:37:40: Ich glaube, ich bin erzogen worden als ein Mensch, wo meine Eltern immer gesagt

00:37:45: haben, du bist Vietnamese und egal was du machst, du wirst nie deutsch sein. Ich...

00:37:52: Bin aufgewachsen und habe dafür enorm gekämpft, dass ich ein Deutscher bin.

00:37:58: Und habe immer gemerkt, verdammt, ich glaube, meine Eltern haben auch recht.

00:38:03: Ich bin dann in meinem Erwachsenenalter damit konfrontiert worden,

00:38:10: plötzlich, dass viele Leute gesagt haben, du bist aber Person of Color oder BIPOC.

00:38:15: Und hatte immer meine Fragezeichen auch da mit diesen Begrifflichkeiten gehabt.

00:38:22: Weil ich der angloamerikanischen Sichtweise nicht komplett folgen kann,

00:38:29: wenn wir auf Europa schauen.

00:38:32: Heutzutage bin ich, das muss ich nicht merken, dass ich da auch manchmal noch

00:38:37: ein bisschen suche, das merke ich jetzt gerade auch, aber ich versuche mich

00:38:40: als Europäer zu verstehen, der für ein multiperspektivisches Europa kämpft.

00:38:46: Und du bist jetzt natürlich als Künstler heute hier, aber wir machen ja auch politische Bildung.

00:38:52: Vielleicht bist du noch so nett und erklärst einmal auf, was BIPOC oder BIPOC

00:38:55: sind und was das für Bezeichnungen sind.

00:38:59: Also POC, People of Color zum Beispiel, ist sehr stark von Frantz Fanon erst

00:39:04: einmal im dekolonialen Widerstand entwickelt worden und ist dann mit Martin

00:39:10: Luther King in Amerika noch weiterentwickelt worden,

00:39:12: dass wir alle Citizens of Color sind und alle gleich, aber wir sind of color.

00:39:17: Innenabgrenzung zu weiß. Zu weiß, genau. BIPOC nimmt noch andere...

00:39:26: Marginalisierungsspektren, Identitäten hinzu, von Black und Indigenous hinzu,

00:39:32: um einfach das Spektrum der unterschiedlichen Marginalisierungsformen und Identitätsformen

00:39:37: hier mit in Einklang zu bringen.

00:39:39: Und das ist enorm verkürzt, was ich jetzt hier gerade sage und ich versuche

00:39:43: das in zwei Sätzen zu sagen.

00:39:44: Ich glaube, meine jetzige Kritikform zwischen BIPOC und Weißsein auf Europa

00:39:53: gesehen, glaube ich, ist, dass wir das nicht eins zu eins übernehmen können.

00:39:59: Wir können wesentliche Teile davon übernehmen, aber nicht alles.

00:40:02: Denn wenn es wir eine Ebene geben von BIPOC vs.

00:40:09: White, würden wir behaupten, ganz populärwissenschaftlich, dass wenn alle weiß

00:40:17: gelesenen Stimmen privilegiert sein sollten,

00:40:20: dann müssten wir sagen, dass sehr viele Menschen, die aus Polen,

00:40:24: Tschechien nach dem Fall der Berliner Mauer nach Deutschland gekommen sind, privilegiert waren.

00:40:30: Und ich glaube, das ist kontrafaktisch.

00:40:34: Wir müssten behaupten, dass viele europäische Perspektiven von Gastarbeitern

00:40:42: in Perspektiven aus Griechenland, Italien,

00:40:45: Ex-Jugoslawien privilegiert waren und wenig bis gar keine Diskriminierungserfahrung

00:40:52: oder Rassismuserfahrung erlebt haben.

00:40:53: Und das ist auch leider kontrafaktisch.

00:40:56: Und deswegen habe ich meine Probleme mit dem Ansatz des BIPOC vs.

00:41:03: White. Ich glaube, das ist für Europa zu unterkomplex.

00:41:08: Vielen Dank, dass du das nochmal übernommen hast, das hier ein bisschen drüber

00:41:13: aufzuklären und auch aus deiner Perspektive einzuordnen, denn das ist ja oft

00:41:17: genau die Schwierigkeit mit den Begrifflichkeiten,

00:41:19: dass sie vielleicht auch gar nicht allen Menschen geläufig sind und auch nicht

00:41:23: für alle verständlich, was damit konkret gemeint ist.

00:41:26: Also danke, dass du diesen Bildungsblock noch eingeschoben hast. Kein Problem, ja.

00:41:29: Ist ja auch etwas, was mich künstlerisch ja auch bewegt.

00:41:33: Absolut. Ich möchte noch ein bisschen auf, wir haben gar nicht mehr so viel

00:41:37: Zeit leider, aber ich möchte unbedingt natürlich auch nochmal auf die künstlerische

00:41:40: Ebene kommen und die, wie ich versprochen hatte, kleine Frage,

00:41:43: Kunst und Demokratie, was macht das miteinander?

00:41:46: Also wenn du es natürlich auch sehr verkürzen müsstest, aber was denkst du ist

00:41:51: sozusagen zum Beispiel dein Beitrag oder der Beitrag der Kollektive, in dem du arbeitest,

00:41:56: Fluctoplasmas Beitrag zur Demokratie hier vor Ort in Deutschland darüber hinaus?

00:42:02: Das ist ja gar keine kleine Frage, aber ich versuche es mal klein zu machen.

00:42:08: Also ich glaube, der Beitrag von Fluctoplasma ist mit einem Bäm die Vielfalt künstlerischer,

00:42:17: ästhetischer, diskursiver und politischer Ästhetiken nicht nur in den Raum zu

00:42:24: stellen, sondern auch stellenweise in Konflikt zu stellen in ihrer Widersprüchlichkeit

00:42:28: als eine demokratische Vielfalt.

00:42:30: Und ich wünsche mir, dass die Kulturwelt das so begreift, dass alle das so machen,

00:42:38: so genau so oder noch besser machen als wir, damit ich in fünf Jahren das nicht mehr machen muss.

00:42:44: Dann, da hoffe ich mal mit dir, dann machst du andere spannende Sachen.

00:42:48: Ich habe jetzt noch eine Frage.

00:42:50: Ich finde, wenn man über Demokratie und Kunst spricht, dann kommt man immer

00:42:53: auch ein bisschen an so eine Schwelle, so ein leichtes Unwohlsein.

00:42:57: Orte, an denen Kunst passiert, also ich sag mal, Kunst in Form von dazu wird

00:43:02: eingeladen in irgendeiner Form, jetzt nicht spontan.

00:43:06: Die geben sich, glaube ich, oft sehr viel Mühe, niedrigschwellig zu sein und

00:43:11: schaffen es leider sehr, sehr selten.

00:43:14: Wie kann es zum Beispiel gelingen, dass zu eurem Festival, zu Fluctoplasma,

00:43:19: ihr seid jetzt im Oktober wieder dran, mach noch einen Werbeblock.

00:43:22: Ja, also Oktober dieses Jahr, 2026, zwischen 22.

00:43:27: Und 25. Oktober. Und wir dürfen nicht vergessen, dass wir ein Verein sind,

00:43:31: Fluxus Quadrat e.V., wenn wir schon im Werbeblock sind.

00:43:35: Wir sind trotz Förderung natürlich auf Fördermitgliedschaft total angewiesen.

00:43:40: Genau. Und aktuell läuft auch der Open Call, glaube ich, für euer Festival.

00:43:43: Also wer künstlerisch tätig ist oder Menschen kennt, kann sich das gerne anschauen. Gerne verbreiten.

00:43:48: Aber nochmal zurück zu meiner Frage. Wie könnt ihr es zum Beispiel schaffen?

00:43:51: Oder wie versucht ihr es? Schafft ihr es nicht? Scheitert ihr auch daran?

00:43:55: Scheitern benennen ist ja auch wichtig.

00:43:58: Gelingt es euch gut, Menschen anzusprechen, die zum Beispiel keinen Hochschulabschluss haben?

00:44:02: Also, unser Zielpublikum ist beides gleichzeitig. Wir haben einen Hochschulabschluss,

00:44:07: aber auch genau Menschen, die keinen Hochschulabschluss haben.

00:44:10: Das liegt einfach auch ein bisschen daran, dass wir das als wir verstehen uns

00:44:15: als ein Festival der Gesamtgesellschaft. Wir wollen beide erreichen.

00:44:18: Und es gelingt uns zu einem großen Teil und ich würde auch sagen,

00:44:23: dass das einen wesentlichen,

00:44:26: Ich glaube, was wir machen, was wir auch leider auch immer noch sehr aus prekären

00:44:30: Verhältnissen leider noch machen müssen, ist, dass wir Kulturarbeit und Outreacharbeit

00:44:36: als eine Community-Arbeit verstehen.

00:44:37: Also wir gehen jeden Tag zu Familien und Menschen und versuchen Vertrauensarbeit zu machen.

00:44:44: Das ist eine Arbeit, diese unsichtbare Arbeit, die Institutionen häufig nicht machen.

00:44:50: Und das ist, glaube ich, der wesentliche Unterschied. Wir arbeiten viel mit Rom*nja-Communities,

00:44:57: wir arbeiten viel mit Menschen, die rechte Mordbrand und Terroranschläge überlebt

00:45:02: haben und wir sitzen zusammen miteinander und wir arbeiten daran.

00:45:09: Vertrauen und Beziehungen aufzubauen, weil wir davon überzeugt sind,

00:45:14: dass zuerst die Beziehung kommt und dann entsteht Vertrauen und nicht erst,

00:45:21: wir geben euch den Raum, Wir zeigen Vertrauen und dann entsteht Beziehung.

00:45:25: Ich glaube, das ist der wesentliche Unterschied, den wir machen zu vielen Institutionen.

00:45:30: Das klingt tatsächlich nach sehr viel Arbeit. Es klingt aber auch nach schöner

00:45:34: Arbeit und sehr wertschätzender Arbeit.

00:45:38: Ist das, wenn ein Tipp vielleicht auch noch für andere Menschen,

00:45:42: die Kultur produzieren, rausbringen, wie auch immer man es nennt,

00:45:46: ist das so der goldene Schlüssel oder hast du noch andere Ideen?

00:45:49: Also ich glaube, das große Problem ist, und deswegen mein Tipp.

00:45:55: Häufig verstehen wir Transformationen in der Kulturarbeit als eine infrastrukturelle

00:46:02: und strukturelle Arbeit.

00:46:04: Wir verändern Kulturapparate und versuchen, Räume zu schaffen,

00:46:11: hier Abteilungen zu bilden und so weiter und so fort. Mein Tipp ist,

00:46:17: Auf der anderen Seite der Waagschale die Frage zu stellen,

00:46:21: wie kriegen wir eine menschliche Kulturarbeit hin und wie agieren wir in Mikrokosmen,

00:46:29: menschliche Kommunikationsarbeit des Vertrauens.

00:46:33: Das sind auf jeden Fall dicke Bretter, aber ich freue mich zu hören,

00:46:38: dass so viele Kulturschaffende, also du und auch die Menschen um dich rum,

00:46:41: da so aktiv dran arbeiten.

00:46:43: Wir müssen leider wirklich zum Schluss kommen, das tut mir fürchterlich leid,

00:46:48: aber du bist wie alle anderen unserer Gäste gezwungen, eine Flaschenpost an

00:46:52: die Zukunft zu schicken.

00:46:54: Und da würde ich dich gerne fragen, denkst du, dass wir in Deutschland oder

00:46:58: sagen wir mal hier vor Ort in Hamburg in 10, 15 Jahren in einer postmigrantischen

00:47:04: Gesellschaft leben, Klammer auf, können?

00:47:08: Ich glaube, dass wir schon in einer postmigrantischen Gesellschaft leben,

00:47:11: aber unser Bewusstsein es noch nicht geschafft hat, die realen Bedingungen anzuerkennen.

00:47:19: Und ich glaube, es besteht die Chance, in unterschiedlichen Geschwindigkeiten

00:47:25: zwischen urbanem, ländlichem Raum, unterschiedlichen Milieus und Stadtteilen,

00:47:29: dies anzuerkennen in zehn Jahren.

00:47:32: Davon bin ich überzeugt. Diese Anerkennung in unterschiedlichen Geschwindigkeiten

00:47:38: wird aber zu Zerreißproben führen innerhalb unserer Gesamtgesellschaft.

00:47:44: Die zu verhandeln mit Würde und dass es uns nicht auseinander treibt als Gesellschaft,

00:47:50: das ist das Wesentliche, woran wir arbeiten müssen.

00:47:52: Ich muss leider doch eine Rückfrage stellen, das mache ich sonst nie,

00:47:55: aber wenn du ganz einfach sagen musst, was ist denn postmigrantische Gesellschaft,

00:47:59: was gilt es anzuerkennen? Es gilt anzuerkennen, dass wir schon längst in einer

00:48:03: Gesellschaft leben, wo Migration unsere Gesellschaft massiv prägt.

00:48:07: Ganz einfach, die Wahrscheinlichkeit, dass wir jeden Freitag oder jede Woche

00:48:13: Schnitzel selbst machen, ist wesentlich geringer als sich 10 Minuten Pasta in

00:48:20: den Topf zu schmeißen und Pesto zu essen.

00:48:23: Vielen Dank, dass du das nochmal so runtergebrochen hast. Damit sind wir leider,

00:48:26: leider schon am Ende der 93.

00:48:28: Folge von Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland von

00:48:32: der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:48:34: Danke euch, liebe Hörerinnen, danke euch, liebe Hörer und danke dir natürlich,

00:48:38: lieber Dan Thy, dass du heute da warst. Vielen Dank für die Einladung.

00:48:40: Es war total toll. Danke.

00:48:42: Ja, ich habe nämlich mit Dan Thy Nguyen gesprochen. Er ist ein Hamburger Künstler.

00:48:46: Auf Englisch würde man vielleicht sagen Jack of all trades.

00:48:49: Also er ist ein Universalkünstler, wie man sich das vielleicht bei uns vor einigen

00:48:53: Jahrhunderten vorstellte. Die gibt es noch.

00:48:56: Und in seinen vielen Projekten widmete er sich den gesellschaftlichen Themen, die anstehen.

00:49:01: Auch den harten Themen, das haben wir gehört, Rechtsextremismus,

00:49:03: Anschlägen, aber auch grundsätzlich immer wieder der Frage von Zusammenhalt.

00:49:07: Sehr ans Herz legen möchte ich euch natürlich

00:49:09: auch gerne nochmal das Fluctoplasma-Festival, das im Oktober vom 22.

00:49:13: Bis 25. Oktober stattfindet. Wir haben es gerade gehört, wirklich alle sind

00:49:17: eingeladen, alle dürfen sich angesprochen fühlen und wir freuen uns drauf.

00:49:22: Ich sage jetzt aber erstmal Tschüss und bis zur nächsten Folge von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:49:25: Alles Gute, macht es gut und wie immer bleibt politisch. Danke.