Folge 91: „Warum stellt ihr „Care“ im Museum der Arbeit aus, Jenni Boie und Mario Bäumer?“

00:00:01: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:11: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:13: Danke für dein Ohr und herzlich willkommen, sagt heute am Mikrofon Christine Strotmann.

00:00:18: Gerade ist das Team im Museum der

00:00:20: Arbeit im Endspurt vor der Ausstellungseröffnung, die am Dienstag, den 28.

00:00:25: Oktober stattfinden wird. Und es geht um die Ausstellung CARE,

00:00:29: wenn aus Liebe Arbeit wird.

00:00:32: Entsprechend freue ich mich besonders, liebe Jenni, lieber Mario,

00:00:35: dass ihr euch die Zeit nehmt und sozusagen aus dem Werkraum direkt berichten möchtet.

00:00:39: Herzlich willkommen bei Friedrichs Flaschenpost. Guten Morgen.

00:00:43: Danke, guten Morgen. Bevor wir loslegen, darf ich euch unseren Zuhörerinnen

00:00:48: und Zuhörern noch einmal ein bisschen ausführlicher vorstellen.

00:00:52: Mario, ich fange einfach mal bei dir an. Mario Bäumer, du warst früher schon

00:00:56: Berufsmusiker und du hast dann noch Geschichte, Philosophie,

00:00:59: Kunstgeschichte und Mathematik, bewundernswert,

00:01:03: studiert und hast dann am Hygienemuseum in Dresden gearbeitet.

00:01:07: Und jetzt bist du aber auch schon seit 2008 hier in Hamburg beim Museum der

00:01:11: Arbeit und inzwischen bist du wissenschaftlicher Mitarbeiter,

00:01:15: Kurator und der Fachbereichsleiter Ausstellung. Jenni.

00:01:19: Dr. Jenni Boie einmal im Ganzen. Du hast empirische Kulturwissenschaften an

00:01:23: der Christian-Albrechts-Universität zu Kiel studiert und du bist seit zwei Jahren

00:01:28: jetzt hier im Haus als wissenschaftliche Mitarbeiterin, wo du für die neue ständige

00:01:32: Ausstellung zuständig bist.

00:01:34: Und am Museum der Arbeit bist du außerdem noch die Nachhaltigkeitsbeauftragte.

00:01:39: Herzlich willkommen! Jetzt haben wir einen kleinen Eindruck,

00:01:42: was ihr hier macht. Ich glaube, ausführlicher müsst ihr das selber schildern.

00:01:45: Da freue ich mich natürlich drüber, dass wir das gleich noch besprechen können.

00:01:49: Der Grund, warum wir heute hier sind, ist ja vor allem, dass ihr gemeinsam die

00:01:53: Projektleitungen übernommen habt für die aktuelle Sonderausstellung Care,

00:01:57: wenn aus Liebe Arbeit wird, die hier vom 29.

00:02:01: Oktober bis zum 3. Mai zu sehen ist. Ein klitzekleiner Werbeblock auch von meiner Seite.

00:02:06: Ich freue mich besonders, dass wir in diesem Rahmen auch kooperieren werden

00:02:09: und gemeinsam das diesjährige feministische Barcamp Hamburg unter dem Titel

00:02:14: Who Cares am 8. November hier im Haus ausrichten.

00:02:18: Am Abend haben wir übrigens auch ein All-Flinter-Poetry-Slam zum Thema und für

00:02:23: beides, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, könnt ihr euch noch anmelden.

00:02:26: Ich packe den Link in die Shownotes. Aber jetzt springe ich mit euch beiden rein in unser Thema.

00:02:31: Ihr zwei, ganz konkret, wenn euch jemand fragt, der wenig Zeit und vielleicht

00:02:35: wenig Kenntnis hat, wir stellen uns vor, ihr hüpft in ein Taxi und die Taxifahrerin

00:02:40: fragt, Museum der Arbeit, was ist das eigentlich?

00:02:43: Wie beantwortet ihr die Frage? Ja, erstmal klären wir darüber auf,

00:02:47: wo sich das Museum befindet, nämlich in Hamburg-Barmbeck.

00:02:51: Oft gibt es den direkten Hinweis, dass man sagt, unmittelbar der U- und S-Bahn

00:02:56: hat die Stelle Barmbeck und dann sagt man, dass das Museum der Arbeit ein Museum,

00:03:03: Kultur, historisches Museum ist, was kein Technikmuseum und kein Industriemuseum,

00:03:09: sondern Arbeit so darstellt, dass es die Menschen und ihre Tätigkeiten in den Mittelpunkt stellt.

00:03:16: Das war auch die Gründungsidee für die Gründung 1997.

00:03:21: Da gibt es die Dauerausstellung und seit 1997 gibt es sehr vielseitige Sonderausstellungen,

00:03:28: die eigentlich sich immer mit den persönlichen Geschichten auch durchaus auseinandersetzen,

00:03:35: aber in gewisser Hinsicht auch gesellschaftliches Zusammenleben in den Mittelpunkt stellen.

00:03:43: Du hast es schon gesagt, ich bin seit 2008 hier und habe eigentlich Sonderausstellungen

00:03:48: kuratiert unter dem Gesamtthemenschwerpunkt Gerechtigkeit.

00:03:54: Unter anderem eine Ausstellung das Kapital oder wenn Roboter und KI für uns

00:03:58: arbeiten oder Man and Mining zu Konsum und Konsumkritik und Umgang mit Rohstoffen. Vielen Dank.

00:04:05: Das ist ja auf jeden Fall im Themenspektrum gute Arbeit, das wir auch bei der

00:04:09: Friedrich-Ebert-Stiftung natürlich verfolgen.

00:04:12: Janni, vielleicht kannst du uns und die Zuhörerinnen und Zuhörer noch ein bisschen

00:04:16: abholen. Wo sind wir denn hier genau?

00:04:17: Wir haben es schon gehört. Wir sind in Barmbeek am Bahnhof. Was ist das für ein Gelände?

00:04:21: Ja, wir sind hier auf dem Gelände einer ehemaligen Kautschukfabrik.

00:04:25: Wir haben hier mehrere Gebäude. Einmal die neue Fabrik, in der sich die Dauerausstellung befindet.

00:04:31: Und die alte Fabrik, in der sitzen wir gerade, da sind unsere Büros,

00:04:35: oben ist die Bibliothek.

00:04:37: Unten sind noch zwei Stockwerke, die wir häufig auch vermieten oder wo auch

00:04:42: die Eröffnung stattfinden wird, Festlichkeiten und uns gegenüber liegt das Kesselhaus,

00:04:48: da sind unsere Werkstätten.

00:04:50: Vielen Dank. Und vielleicht reden wir noch ein bisschen über die Dauerausstellung,

00:04:55: bevor wir uns gleich den Sonderausstellungen widmen.

00:04:59: Mario hat es schon gesagt, es geht um die Menschen, es geht um die Arbeit,

00:05:02: also um das, was Menschen tun und oft ja acht Stunden am Tag, früher auch mal mehr.

00:05:07: Was ist da so ein Schwerpunkt in der Dauerausstellung? Also unsere aktuelle,

00:05:13: wir sprechen von der ständigen Aufstellung, geht tatsächlich auf die Gründung 1997 zurück.

00:05:20: Und damals hat man in Branchen gedacht und deswegen ist das Erdgeschoss von

00:05:26: Metallverarbeitung geprägt. Die erste Etage hat die Themenbereiche Grafisches,

00:05:31: Gewerbe und Handel und Kontor.

00:05:34: Und die zweite Etage ist besonders, da wird Jenni vielleicht auch in ganz anderem

00:05:39: Kontext noch drauf zurückkommen.

00:05:42: Es ist nämlich zurückgebaut damals, eigentlich auch mit der Gründung Ansatz

00:05:47: Geschlechtergeschichte unter anderem.

00:05:50: Im Zusammenspiel mit Frauenarbeit darzustellen. Und ich finde den Hinweis ganz

00:05:55: wichtig, dass wir seit diesem Jahr, seit dem 9.

00:05:57: April, ein neues Gebäude ertüchtigt haben, nämlich das Torhaus.

00:06:02: Und dort drin befinden sich neue Kompetenzwerkstätten und unsere Zukunftswerkstatt.

00:06:07: Und du hast das Stichwort aufgebracht, gute Arbeit und eine Zukunftswerkstatt

00:06:13: im Museum der Arbeit setzt sich sehr stark eigentlich mit der Gegenwart auseinander

00:06:17: und versucht mit Initiativen,

00:06:20: Gruppen ins Gespräch zu kommen und tatsächlich zu hinterfragen,

00:06:24: was ist das eigentlich, gute Arbeit,

00:06:25: wie können wir vielleicht auch Arbeitgerechte organisieren.

00:06:28: Jenni, ich habe es schon gehört, dass du noch ein bisschen was sagen kannst

00:06:31: zu der Dauerausstellung und ihrer Entstehung und auch vielleicht Entwicklung.

00:06:36: Ich weiß, das ist natürlich eine Frage für ganze Abhandlungen,

00:06:40: aber wenn du jetzt so aus aktueller Perspektive drauf schaust.

00:06:43: 1997 ist ja jetzt auch schon ein paar Jahre her, da hat sich ja einiges gewandelt

00:06:47: in der Gesellschaft und in der Museumslandschaft.

00:06:49: Was sind da für euch aktuell die größten Themen? Okay, also sehr groß.

00:06:54: Ich denke, dass wir sehr viele aktuelle Themen gerade auch im Zuge der Neuplanung

00:06:59: unserer ständigen Ausstellung diskutieren.

00:07:01: Das sind natürlich Fragen zu globaler Arbeit, zu globaler Gerechtigkeit,

00:07:05: Themen wie Arbeitsmigration.

00:07:07: Individualisierte Arbeitswelten oder auch wie,

00:07:12: und das ist die Frage, die uns auch gerade immer umtreibt, Wie kann man eine

00:07:16: Geschichte der Industrialisierung vielleicht auch ein wenig anders erzählen,

00:07:20: als es bisher geschehen ist oder auch einfach jenseits einer Geschichte?

00:07:25: Technik, Geschichte, einer Fortschrittsgeschichtsschreibung für Technik und

00:07:29: eben in diesem Zuge auch das Thema der unbezahlten oder auch bezahlten Care-Arbeit,

00:07:34: das uns jetzt gerade aktuell sehr beschäftigt.

00:07:37: Das ist ein wunderbarer Teaser, da müssen wir ja gleich noch drüber sprechen.

00:07:41: Ich möchte aber noch eine Frage sozusagen vorab stellen und zwar,

00:07:46: das ist ja das Museum der Arbeit in Hamburg.

00:07:49: Die gibt es ja jetzt auch nicht überall auf der Welt oder im Land,

00:07:53: also Arbeit als Museumsgegenstand.

00:07:56: Warum denkt ihr, ist das gerade hier relevant, wichtig oder ist es eigentlich

00:08:00: überall gleich relevant und die anderen haben nur leider noch kein Museum?

00:08:03: Ein Museum der Arbeit passt auf jeden Fall gut nach Hamburg mit seinen verschiedenen

00:08:09: Gewerben, Branchen als Hafenstadt.

00:08:12: Gleichzeitig ist es ein wichtiger Hinweis, dass gerade in den 80er Jahren es

00:08:17: eine Gründungswelle von Arbeitsmuseen in Europa gab. Und wir sprechen eigentlich

00:08:22: von einer gewissen Verwandtschaft.

00:08:25: Mannheim hat das Landesmuseum für Technik und Arbeit heute Technoseum genannt

00:08:29: oder die Arbeitswelt Steier oder Kopenhagen etc.

00:08:32: Und damals gab es auch richtige Arbeitskreise. Und das ist natürlich ein ganz

00:08:37: spannender Faktor, wie Alltag ins Museum kommt.

00:08:41: Und da ist das Museum der Arbeit, das trifft dann wieder für Hamburg zu,

00:08:46: in gewissem Sinne Vorreiter, aber kann das nicht für sich alleine beanspruchen,

00:08:51: sondern damals gab es diese Arbeitskreise.

00:08:53: Aber das ist ein sicherlich ganz spannendes Feld. Es ist auch eine Diskussion mit Besuchenden.

00:09:00: Und es wird auch in der Kehr-Ausstellung wieder vorkommen, wie Alltagsgegenstände

00:09:06: ihren Weg ins Museum fanden.

00:09:08: Vielen Dank. Dann habe ich noch eine Rückfrage, Jenni. Vorhin fiel das schöne Wort Frauenarbeit.

00:09:16: Das würden wir ja so wahrscheinlich heute nicht mehr verwenden,

00:09:19: auch wenn es bestimmt an vielen Stellen noch stimmt.

00:09:22: Inwiefern spielen denn die Kategorisierung von Frauen- und Männerarbeit aktuell

00:09:27: in eurer Ausstellung eine Rolle?

00:09:29: Also das Thema spielt aktuell besonders im Zuge der Neuplanung unserer ständigen

00:09:34: Ausstellung eine große Rolle,

00:09:36: weil wir eigentlich ursprünglich bei der Eröffnung 1997 eine eigene Abteilung

00:09:41: hatten mit dem Titel Frauen- und Männerarbeit und im Speziellen gab es da eine

00:09:47: Insel zum Thema Arbeitsplatz Kind.

00:09:49: Also wir waren damals schon relativ aktuell.

00:09:52: Diese Ausstellung wurde 2009 abgebaut und es wurde dann das ABC der Arbeit aufgebaut.

00:09:58: Und da ging es nicht explizit um Frauenarbeit. Es ging natürlich auch um die

00:10:03: Themen, die jetzt in dieser Ausstellung eine Rolle spielen, um Pflege.

00:10:07: Und es wurde aber nicht speziell als Frauenarbeit tituliert.

00:10:11: Und die Frage, die wir uns jetzt im Zuge der neuen ständigen Ausstellung stellen, ist natürlich,

00:10:17: wie denken wir Gender mit und wie präsentieren wir Berufe, die natürlich leider

00:10:24: immer noch überwiegend weiblich besetzt sind?

00:10:27: Und hier auch wieder das Stichwort Care-Arbeit.

00:10:30: Wie bringen wir das in die neue ständige Ausstellung mit ein?

00:10:33: Also da spielt es eine sehr große Rolle in unseren Diskussionen. Ja, vielen Dank.

00:10:37: Dann haben wir jetzt schon sehr viel gehört, natürlich vor allem zur Geschichte

00:10:41: auch des Hauses, aber auch schon ein paar Teaser natürlich für die Care-Ausstellung,

00:10:46: über die wir gleich sprechen wollen.

00:10:48: Bevor wir aber nochmal so richtig ins Thema springen, reiße ich euch nochmal raus.

00:10:52: Das machen wir immer so und wir spielen eine Runde Friedrich fragt.

00:10:56: Das Konzept ist, glaube ich, bekannt, Kaffee oder Tee, weil wir heute zwei Gäste

00:11:01: haben, würde ich euch einfach immer abwechselnd fragen und bitten,

00:11:05: einfach ohne groß zu überlegen, relativ intuitiv auf die Frage zu antworten.

00:11:10: Mario, ich fange bei dir an. Einmal den Klassiker für Norddeutschland, Ostsee oder Nordsee?

00:11:15: Ostsee. Jenni, Fisch oder Franzbrötchen? Fisch. Mario, bist du Team Fußball

00:11:20: oder Team Handball? Fußball.

00:11:23: Und Jenni, magst du lieber Thriller oder Komödien? Thriller.

00:11:26: Und Mario, magst du lieber wandern oder schwimmen?

00:11:29: Schwimmen. Jenni, Elphy oder Musical? Elphy.

00:11:33: Jetzt merke ich gerade, das war überhaupt keine Absicht, aber jetzt sind die

00:11:37: Sportfragen alle beim Herrn gelandet und die Kulturfragen alle bei der Dame.

00:11:41: Das müssen wir noch mal ein bisschen zumindest umdrehen. Jenni,

00:11:43: sag mir doch auch noch, bist du Team Fußball oder Team Handball? Fußball.

00:11:47: Und Mario, Elphy oder Musical?

00:11:49: Definitiv Elphy. Wunderbar, vielen Dank. Ich mache heute eine große Ausnahme,

00:11:54: aber wenn wir schon im Museum der Arbeit sind, dann dürft ihr bitte einmal auch

00:11:57: offen antworten auf eine meiner Fragen.

00:12:00: Und zwar wärt ihr jetzt nicht hier im Museum konkret beschäftigt.

00:12:04: Was würdet ihr lieber arbeiten?

00:12:06: Auch wenn es nicht direkt passend würde, hätte ich gut mir vorstellen können,

00:12:11: als Musiker in einer Band erfolgreich zu sein und es bis an mein Lebensende zu machen.

00:12:18: Bei mir gab es die Überlegung der Eröffnung eines Eiscafés. Wahrscheinlich würde

00:12:22: ich jetzt Eis verkaufen.

00:12:23: Beides auch sehr schöne Berufe, bestimmt fast so schön oder gleich schön wie

00:12:28: hier im Museum der Arbeit auf diesem historischen Gelände zu arbeiten.

00:12:32: Vielen Dank euch beiden für diese schnelle Runde.

00:12:34: Wir haben jetzt schon einiges über das Haus gehört, in dem ihr arbeitet und

00:12:38: ich hatte euch am Anfang vorgestellt, aber ich glaube, es ist schön,

00:12:41: wenn wir auch noch ein bisschen mehr über euch erfahren, wie ihr hier gelandet

00:12:44: seid, warum ihr hier seid. Und Jenni, ich fange mal bei dir an.

00:12:48: Als du, ich hatte es vorhin gesagt, du hast in Kiel studiert,

00:12:51: hattest du da schon ein Museum als Berufsort für dich vor Augen oder war das

00:12:57: eine spätere Entwicklung? Das war eine relativ frühe Entwicklung.

00:13:00: Also ich muss dazu sagen, ich habe angefangen in Berlin zu studieren,

00:13:03: bin dann nach Kiel gewechselt und habe in Hamburg parallel Museumsmanagement studiert.

00:13:08: Und in diesem Zuge war ein Pflichtpraktikum vorgesehen und das habe ich bei

00:13:13: den Schleswig-Holsteinischen Landesmuseen absolviert.

00:13:16: Und seitdem war eigentlich für mich klar, dass ich ins Museum möchte.

00:13:19: Und ich habe dann auch angefangen, dort meinen ersten Werkvertrag zu haben und

00:13:24: in diesem Rahmen meine erste Ausstellung zu machen.

00:13:27: Worum ging es? Es ging um Sammlerstücke. Sammlerglück und Sammlerpech.

00:13:34: Ich weiß nicht mehr den genauen Titel, aber genau. Es ging um die Sammler,

00:13:38: die diese Stücke sammeln und was sie sammeln.

00:13:41: Schon ein paar Ausstellungen her, verstehe. Ja.

00:13:43: Mario, wir hatten es gehört, du warst vorher auch schon Musiker,

00:13:46: also hast jetzt schon deinen zweiten oder vielleicht sogar dritten Beruf hier.

00:13:51: Wann ist für dich und wie diese Entscheidung gefallen? Also die Entscheidung

00:13:55: war ja erstmal den Beruf des Musikers niederzulegen und noch zu studieren und

00:14:00: dann ist man tatsächlich auch,

00:14:02: oder nicht auch, sondern eher ins Museum über den Weg meiner jetzigen Frau gerutscht,

00:14:10: die im Hygienemuseum war und das passt zu einer Care-Ausstellung. man hatte eben.

00:14:15: Team, die Führung anboten, nur Frauen und der Abteilungsleiter sagte,

00:14:20: wir bräuchten eigentlich noch einen Politikwissenschaftler, Philosoph und gerne

00:14:25: auch Mann und dann wurde ich gefragt und das war mein erster Berührungspunkt.

00:14:29: Und dann ging das weiter, dass ich noch als studentische Hilfskraft gleich die

00:14:33: erste Ausstellung, die 10 Gebote mit Klaus Biesenbach, der,

00:14:38: Danach das MoMA in New York geleitet hat, jetzt die neue Nationalgalerie in

00:14:42: Berlin leitet und man so die ersten Erfahrungen bei dieser zeitgenössischen

00:14:47: Kunstausstellung und der Grund nach Hamburg zu kommen, war dann wieder meine heutige Frau,

00:14:52: die am Goethe-Institut in Salvador de Bahia in Brasilien gearbeitet hat und

00:14:59: sich für ein Referendariat beworben hat und das in Bargteheide. Jetzt habe ich es.

00:15:05: In Bargteheide. In Bargteheide bekam und ich dann nachzog und mich umguckte

00:15:10: und dann tatsächlich erst auf das Museum der Arbeit stieß, aber in der ganzen

00:15:15: Kontextualisierung dachte,

00:15:18: das passt wunderbar oder es hat die genau richtige Ausrichtung.

00:15:24: Ja, manchmal sind es die schönen Zufälle im Leben. Jetzt hast du uns,

00:15:27: glaube ich, noch gar nicht verraten, was du eigentlich gespielt hast oder spielst.

00:15:30: Ich habe damals E-Bass in einer Band gespielt.

00:15:34: Vielen Dank. So und jetzt, ich habe es ja vorhin erzählt, seid ihr hier auch

00:15:38: zusammen mit an den Ausstellungen beteiligt, also sowohl an der Konstellation

00:15:44: der Dauerausstellung, der neuen Dauerausstellung,

00:15:46: aber natürlich auch der Sonderausstellung, die Care-Ausstellung,

00:15:49: die leitet ihr ja auch gemeinsam.

00:15:51: Wie stellt man sich das vor, auch von außen? In was für einem Team seid ihr

00:15:54: hier unterwegs, die ihr die Ausstellungen macht? Also es gibt zwei regelmäßige

00:15:59: Runden bei uns im Haus, in denen sich die WissenschaftlerInnen und unsere Leitung trifft.

00:16:04: Das ist einmal die WissenschaftlerInnenrunde und die Dauerausstellungsrunde.

00:16:08: Und die Dauerausstellungsrunde ist dafür da, um natürlich die Themen für die

00:16:12: neue ständige Ausstellung zu diskutieren und auch das Konzept vorzubereiten.

00:16:17: Und in der WissenschaftlerInnenrunde gibt es die Projektplanung für das gesamte

00:16:24: Haus, aber eben auch für die Sonderausstellung.

00:16:26: Und dort werden die Themen gesetzt, also erstmal natürlich diskutiert und dann

00:16:30: gesetzt und die Zuständigen benannt.

00:16:34: Und in diesen Runden werden dann auch rückgekoppelt, wenn die Sonderausstellungen

00:16:38: konzipiert werden, wird mit der Runde darüber auch nochmal diskutiert und sich Feedback geholt.

00:16:44: Und genau, so grob, also ihr müsst es jetzt nicht genau sagen,

00:16:48: aber wie viele Leute sind denn an so einer Ausstellung beteiligt?

00:16:51: Also unser Impressum reicht nicht ganz an die Abspanne von Filmen heran,

00:16:56: aber trotzdem ist es dann am Ende durchaus imposant, auch wenn es dann Externe

00:17:03: natürlich auch mit aufführt.

00:17:05: Sind wir intern, listen wir etwa 40 Personen.

00:17:10: Wow, also das ist dann wirklich von Kuratorinnen, Ausstellungsbauerinnen.

00:17:15: Ja, es geht vieles, geht nicht. Wir haben eigentlich immer unterschiedliche

00:17:20: Säulen, aber immer mit eine tragende Rolle spielt die Restauratorin unseres

00:17:26: Hauses, die Werkstätten.

00:17:28: Wir haben eine eigene Holzwerkstatt, eine Metallwerkstatt, die dabei sind.

00:17:33: Unsere Medienplanung, das ist auch so ein bisschen Wandel von Ausstellung,

00:17:37: dass es doch medienlastiger geworden ist und deswegen eine Medienplanung eine große Rolle spielt.

00:17:43: Aber das geht dann weiter über Sammlungsverwaltung, Transporte von Objekten.

00:17:49: Die Verwaltung insgesamt und dann Bereiche, die vielleicht nicht zu den Lieblingssegmenten

00:17:56: gehören, aber dass man dann eben das ganze Segment, Controlling, Finanzen etc. auch hat.

00:18:03: Genau. Und dann muss die Ausstellung ja auch noch betreut werden vor Ort, wenn sie steht.

00:18:07: Dann habt ihr sicherlich auch noch Leute, die durch die Ausstellungen führen.

00:18:11: Also das ist schon ein ganz schönes Mammutwerk. Marc, ich weiß,

00:18:15: das ist unglaublich schwer zu sagen, aber ich erwische euch ja jetzt hier wirklich

00:18:19: sehr kurz vor der Ausstellungseröffnung.

00:18:21: Wie stelle ich mir denn euren Arbeitsalltag aktuell vor?

00:18:24: Also was macht ihr den lieben langen Tag? Ist das ein Schreibtischjob oder seid

00:18:29: ihr den ganzen Tag in der Ausstellung oder von allem irgendwas?

00:18:32: Ja, da kann ich für mich sagen, dass das augenblicklich sehr spannend abläuft.

00:18:36: Also in der Regel komme ich um neun, gehe erst mal an den Schreibtisch und checke

00:18:40: E-Mails und gehe dann rüber in die neue Fabrik, ins dritte Geschoss,

00:18:44: wo die Ausstellung im Aufbau ist.

00:18:46: Und dort gibt es natürlich zahlreiche Rückfragen und Absprachen und ich habe

00:18:52: auch schon versucht, meinen Laptop damit rüberzunehmen und dort zu arbeiten.

00:18:56: Das funktioniert nicht.

00:18:58: Also wenn man wieder Ruhe braucht, muss ich zwischendurch also wieder rübergehen.

00:19:01: Am Schreibtisch besteht meine Arbeit darin, im Moment letzte Anfragen zu bearbeiten,

00:19:06: letzte Recherchen zu betreiben, jetzt aktuell natürlich die Eröffnung vorzubereiten.

00:19:12: Unsere Reden abzustimmen, die wir auf der Eröffnung halten werden.

00:19:16: Die letzten Presseanfragen, Pressekonferenzplan, genau.

00:19:22: Und es ist eigentlich momentan ein ständiges Hin und Zurück zwischen neuer und

00:19:27: alter Fabrik und über den Hof laufen.

00:19:29: Also sehr spannend gerade und mit ganz vielen Leuten sprechen.

00:19:33: Mario, magst du da noch was ergänzen?

00:19:35: Ja, Jenni hat das Ganze richtig beschrieben. Es ist eigentlich bei jeder Sonderausstellung

00:19:41: ein ganz spannender Prozess, dass man sich nicht rückerinnern kann,

00:19:45: wann das Postfach deutlich voller wurde,

00:19:49: wann wirklich so eine Phase eintritt, wo man merkt, wir nähern uns einer Eröffnung.

00:19:56: Und dann kommt es eigentlich zu der ganz spannenden Abwechslung,

00:20:02: dass man eben seinen Schreibtisch verlässt, dass man sein Konzept in einen Raum

00:20:07: übertragen sieht und dann eigentlich Tag für Tag das Wachsen sieht.

00:20:13: Und dann gibt es immer wieder kleinere Probleme,

00:20:17: aber man ist dann vor Ort und Jenni hat es richtig beschrieben im Austausch,

00:20:22: wobei man sonst doch so einen Arbeitsalltag

00:20:25: auch nach der Ausstellung schwerpunktmäßig von Besprechungen,

00:20:30: von Schreibtischarbeit durchaus geprägt ist.

00:20:35: Jetzt sind wir ja alle keine Arbeitssoziologen oder Soziologinnen,

00:20:38: aber ich würde sagen, das, was du gerade beschrieben hast,

00:20:41: also zu sehen, wie dann das eigene Konzept jeden Tag ein bisschen wahrer wird

00:20:47: und dann als Ausstellung realisiert wird, das stelle ich mir schon sehr befriedigend vor.

00:20:51: Das ist ein sehr schönes Gefühl, auch zu sehen, wie die Gestaltung sich des

00:20:55: Themas angenommen hat und Bilder dazu entwickelt hat, zu den Ideen,

00:21:00: die wir haben und auch die Texte,

00:21:02: die jetzt plötzlich gestern reinkamen, digital die ersten ausgelegten Texte

00:21:08: auf Tafeln und auf Stoffen.

00:21:12: Und es ist ein sehr schönes Gefühl zu sehen, wenn so der eigene geschriebene

00:21:16: Text auf so einem wunderschönen Stoff ausgebreitet im Büro des Gestalters liegt

00:21:21: und man sieht, okay, und am Wochenende wird er dann angebracht.

00:21:26: Sehr schön. Ihr habt jetzt gesagt, das sind eure Ideen, also von euch und dem

00:21:31: Team, die da umgesetzt werden.

00:21:33: Ich frage mal ganz allgemein, bevor wir dann über diese Ausstellung im Spezifischen

00:21:37: sprechen, wie kommt ihr denn überhaupt auf Ideen für Sonderausstellungen?

00:21:41: Ja, da gibt es eigentlich zwei unterschiedliche Ansätze.

00:21:44: Es kann von außen herangetragen werden, dass man sagt, das wäre jetzt ein Beispiel,

00:21:50: dass eine Stiftung auf uns zugekommen ist und gesagt hat, sie würden dieses

00:21:55: Thema Zukunft der Arbeit eigentlich gerne fördern und dann waren sie auch richtig

00:21:59: und daraus ist die Ausstellung Out of Office, wenn Roboter und KI für uns arbeiten, entstanden.

00:22:05: Und auf der anderen Seite gibt es diesen zweiten Fall, dass die schon erwähnte

00:22:10: Wissenschaftsrunde darüber spricht und ich gucke gerade darauf,

00:22:15: auf ein Brainstorming über Themen für eine kommende Sonderausstellung.

00:22:20: Die dürfen wir nicht verraten. Nee, auf keinen Fall.

00:22:24: Ich lenke den Blick wieder zurück. Und dass eben diese beiden vorkommenden Fälle,

00:22:30: dass also vielleicht ein Thema an uns herangetragen wird.

00:22:33: Ich weiß weit zurück, was das Themenjahr der Genossenschaften und die Genossenschaften

00:22:39: Hamburg sind auf uns zugekommen.

00:22:40: Man hat was gemeinsam gemacht, aber sonst überlegt man sich gemeinsam Themen,

00:22:46: achtet auch darauf, natürlich was machen andere Museen, was passt hier genau

00:22:51: hin, was hatten wir in der Vergangenheit und wie können wir insgesamt auch das

00:22:57: Profil mit unseren Sonderausstellungen schärfen.

00:23:00: Und ich glaube, dass das durchaus, wenn jetzt auch nicht jeder die Sonderausstellung

00:23:04: im Museum der Arbeit kennt,

00:23:06: es gelungen ist, dass man schon einen bestimmten Charakter, Sonderausstellung

00:23:12: zuordnet, die im Museum der Arbeit präsentiert werden.

00:23:17: Und noch eine letzte Frage dazu. Ihr seid ja, ihr steht ja nicht allein da als

00:23:21: historisches Museum in der Stadt.

00:23:23: Ihr seid ja auch Teil der, ich hoffe, ich sage es jetzt korrekt,

00:23:26: der Stiftung Historischen Museen Hamburgs.

00:23:30: Werden da die Ausstellungen auch nochmal miteinander abgestimmt oder sind es

00:23:33: schon Themensetzungen, die ihr alle autark vornehmt?

00:23:36: Also das wird ganz klar abgestimmt und ich bin auch Teil der Programmkommission,

00:23:44: die sozusagen dann das Gremium ist, wo alle Häuser der Stiftung gemeinsam auch

00:23:50: eine Zukunftsplanung besprechen und wo man Projekte frühzeitig vorstellt und abstimmt,

00:23:56: welches Haus, welche Ausstellungszeit.

00:23:59: Und zur Stiftung kann ich nur erwähnen, wenn ich sage, am 01.01.2008 habe ich hier angefangen.

00:24:05: Das ist auch das Gründungsdatum der Stiftung Historischen Museen Hamburg. Sehr schön. Ich auch.

00:24:11: Ich auch. Wow.

00:24:15: Dann lasst uns in die Care-Ausstellung reinspringen. Erste Frage,

00:24:18: wann hattet ihr die Idee?

00:24:20: Wisst ihr das noch? Also ich kann nicht konkret sagen, wann wir die Idee hatten,

00:24:23: weil die nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt plötzlich aufkam.

00:24:27: Ich hatte Vorgespräche mit meiner Direktorin zum Thema.

00:24:31: Wir können sagen, dass wir, wie gesagt, in einer Neuplanung für die ständige

00:24:36: Ausstellung stecken und in dem Zuge sehen wir an der anderen Wand lauter Bubbles

00:24:41: mit Themen, die eine Rolle spielen werden in der neuen ständigen Ausstellung.

00:24:45: Und da wabert dieses Thema Care-Arbeit immer mit, zumal es ja,

00:24:50: wie gesagt, auch schon im Haus präsent war und es auf jeden Fall wieder mit

00:24:55: eingebracht werden muss.

00:24:57: Und ihr habt gesagt, ihr habt es besprochen, aber von einem herkömmlichen Begriff

00:25:01: ist ja eine Ausstellung von Arbeit, also Erwerbsarbeit, bezahlter Arbeit,

00:25:06: da ist ja Care-Arbeit oft gar nicht mit gemeint.

00:25:09: Wie seid ihr dann dahin gekommen?

00:25:12: Zumindest sind wir darüber gekommen, dass wir eben nicht immer nur die klassische

00:25:16: Erwerbsarbeit oder die männliche Industriearbeit zeigen möchten,

00:25:20: sondern eben auch Arbeit jenseits von Verwertung und Lohnarbeit und Arbeit,

00:25:27: die weitgehend unsichtbar ist,

00:25:29: die aber essentiell ist für die Gesellschaft.

00:25:31: Und da operieren wir natürlich mit einem sehr weit gefassten Arbeitsbegriff,

00:25:36: der eben diesem homogenen Sinnbild von Arbeit als schwer, männlich und Erwerbsarbeiten

00:25:43: so ein bisschen entgegensteht.

00:25:44: Und das ist auch unsere Absicht, dass wir da sehr weit und breit aufgestellt sind bei dem Thema.

00:25:50: Ja, ich würde nur ergänzen wollen, dass es unsichtbar eigentlich nicht ganz trifft.

00:25:57: Es wird unsichtbar gemacht. Gleichzeitig ist Care-Arbeit einer der größten Wirtschaftsfaktoren.

00:26:03: Und immer wieder, das hört man natürlich, ohne Care-Arbeit bricht unser ganzes

00:26:08: Gesellschaftssystem zusammen. Man müsste eigentlich fragen, was wäre eigentlich genau.

00:26:14: Man müsste es mal durchspielen. Und wir sind sehr, sehr viel mit Zahlen konfrontiert

00:26:19: und dann sagt man, es ist unsichtbare Arbeit, aber ich habe die Zahl wahrgenommen

00:26:25: von einer Wissenschaftlerin, die bei unserer Eröffnung spricht.

00:26:28: Dass weltweit täglich 12 Milliarden Stunden von Frauen Care-Arbeit geleistet werden.

00:26:36: Und wie gesagt, ein riesen Wirtschaftsfaktor an sich.

00:26:41: Also das nur zum Thema Unsichtbarkeit. Ich glaube, es wird unsichtbar gemacht

00:26:45: und ich glaube auch, dass diese Ausstellung gezeigt hat, dass unglaublich viele

00:26:50: Leute auf uns zugekommen sind. Gott sei Dank auch die Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:26:54: Wir freuen uns natürlich auch, dass das feministische Barcamp hier stattfindet.

00:26:58: Aber es gab viele, viele andere, die auch also mehr eigentlich als bei anderen

00:27:03: Projekten. Und es gibt so viele Initiativen und es gibt so viele Personen,

00:27:08: die dieses Thema gerne sichtbarer machen würden.

00:27:12: Und auf der anderen Seite hat man...

00:27:15: Auch kennengelernt, wie es politisch in Teilen unsichtbar gemacht wird.

00:27:21: Ich habe mich auch ein Stück weit gefragt, inwiefern, also Care-Arbeit wird

00:27:25: ja häufig aktuell in der Debatte vor allem auch konnotiert mit eben unbezahlter Care-Arbeit.

00:27:30: Also da sind wir eben bei Fürsorge für Familie, für Kinder, für ältere Menschen,

00:27:35: aber natürlich auch alles, was ringsum dazugehört, damit Menschen überhaupt,

00:27:41: du hast es vorhin gesagt, überhaupt auch Erwerbsarbeit nachgehen können.

00:27:44: Dafür müssen sie ja auch versorgt sein.

00:27:47: Wenn man aber sich bei euch in der Ausstellung zum Teil so umschaut,

00:27:50: da geht es ja durchaus auch schon um bezahlte Care-Berufe.

00:27:53: Und Jenni, du hast es vorhin so schön gesagt, also diese schweren Industrieberufe.

00:27:57: Eine der Sachen, die mich immer so ein bisschen stört, ist, dass so getan wird,

00:28:02: als wäre Männerarbeit grundsätzlich schwerer.

00:28:05: Dabei ist ja zum Beispiel auch Pflege auch ein körperlich unglaublich fordernder

00:28:09: Beruf und auch weiterhin, auch wenn es da sicherlich Ansätze zur Entlastung gibt.

00:28:13: Sind solche Themen bei euch in der Ausstellung auch schon präsent?

00:28:17: Ja, also das würde ich definitiv bejahen und es ist auch die Auseinandersetzung.

00:28:22: Wir haben auch ein Plakat in der Ausstellung vom Frauentag, Frauenstreiktag

00:28:28: und dort wird gesagt, dass 75 Prozent der bezahlten Pflegearbeit von Frauen ausgeübt wird.

00:28:36: Und das ist dann natürlich auch im Kontext wiederum mit dem Themenfeld unbezahlte

00:28:41: Arbeit und Entwicklung und Rollenbilder zu sehen.

00:28:46: Und wir haben unter anderem auch den sehr erfolgreichen Film Heldin,

00:28:51: der diese Wahnsinnsherausforderung zeigt und wie anspruchsvoll das ist.

00:28:57: Und insgesamt war es uns wichtig, ganz viele Rollenbilder.

00:29:01: Jenni und ich haben eigentlich von vornherein gesagt, dass wir nicht kuratorisch,

00:29:06: kulturhistorisch das darstellen wollen, sondern die Betroffenen mit einbeziehen

00:29:11: wollen und tatsächlich zu Wort kommen lassen wollen.

00:29:14: Das ist sehr herausfordernd, weil man immer darauf achtet, dass es nicht voyeuristisch

00:29:19: stereotypisierend geschieht, wenn man sie zu Wort kommen lässt,

00:29:23: wenn man es auch runterkürzt.

00:29:25: Aber ich glaube, das ist ganz gut gelungen, dass eben ganz unterschiedliche

00:29:29: Personen zu Wort kommen und sowohl kritisch als auch positiv über Care-Arbeit sprechen.

00:29:36: Ihr habt ja diesen sehr, wie ich finde, sehr, sehr schönen Titel oder also sehr

00:29:41: treffenden Titel gewählt, Care, wenn aus Liebe Arbeit wird.

00:29:45: Aber der drückt ja auch durchaus schon ganz schön viele Ambivalenzen aus.

00:29:49: Ja auch tatsächlich, die es in der aktuellen gegenwärtigen Debatte über Care Arbeit gibt.

00:29:53: Also zum Beispiel gibt es ja durchaus auch Stimmen, die sagen,

00:29:57: dass es schon schwierig ist,

00:29:59: wenn man also Liebe, Fürsorge innerhalb der Familie oder auch innerhalb eines

00:30:03: Freundeskreises oder wo auch immer, wenn man das sozusagen diesen marktlogischen

00:30:08: Argumenten unterwirft, denen auch die sonstige Erwerbsarbeit unterworfen ist.

00:30:12: Wie hat euch das Thema bei der Ausstellungsmachung dann beschäftigt?

00:30:16: Also wie stark spielen diese Ambivalenzen rein?

00:30:21: Also es wäre noch ein Nachtrag zum Arbeitsalltag. Ich glaube,

00:30:24: ich kann für uns beide sprechen und das hat jetzt persönlich, dann übergebe ich auch,

00:30:31: aber es ist auch so, dass wir täglich, Jenni und ich, haben beide zwei Kinder

00:30:36: und es ist auch durchaus eine Herausforderung.

00:30:40: Man kann sehr privat auf Care-Herausforderungen gucken.

00:30:44: Man kann auch sehr über die Frage, ist das Liebe oder Arbeit,

00:30:49: nachdenken und auch über die Herausforderungen oder vielleicht auch auf die

00:30:53: Konzentration, wie man es organisiert, hier dieser Ausstellungsarbeit nachzugehen.

00:30:59: Und jetzt wird Jenni sagen, dass wir eben auch da ganz unterschiedliche Leute

00:31:05: zu Wort haben kommen lassen.

00:31:07: Ja, Jenni, wer ist denn dabei? Welche Positionen sind vertreten?

00:31:11: Naja, wir haben versucht tatsächlich im Intro der Ausstellung genau diese Frage

00:31:16: einmal aufzuwerfen. Ist Care-Arbeit für dich Liebe oder Arbeit?

00:31:20: Und haben ganz viele verschiedene Protagonistinnen dazu befragt.

00:31:24: Die sind namentlich gar nicht so wichtig, weil wir diese Vielfalt aufzeigen wollten.

00:31:29: Es war tatsächlich auch interessant zu sehen, dass wirklich jede,

00:31:32: jeder irgendwas dazu beizutragen hat.

00:31:35: Auch diejenigen, die sich mit diesem Thema jetzt nicht wie wir oder alle,

00:31:40: die jetzt in unserem näheren Umfeld gerade sind, zwangsläufig mit dem Thema

00:31:44: Care-Arbeit beschäftigen inhaltlich.

00:31:46: Und die Aussagen reichten von es ist für mich beides bis hin zu es ist für mich

00:31:51: pure Arbeit und Anstrengung bis hin zu ich mache eigentlich gar nichts,

00:31:56: ich schäle nur Kartoffeln.

00:31:58: Also diese Vielfalt wird tatsächlich hoffentlich beim Intro schon rüberkommen und diese Ambivalenz.

00:32:05: Und die Ambivalenz im Titel greifen wir natürlich an unterschiedlichen Stellen

00:32:09: in der Ausstellung auch auf.

00:32:10: Also das hat natürlich auch historische Ursprünge, diese Annahmen von Weiblichkeit und Männlichkeit,

00:32:16: die Rollenbilder, die dem zugrunde liegen, also der Mann als derjenige,

00:32:21: der erwerbstätig und außer Haus ist und die Frau, die dann eben die Sorgetätigkeiten

00:32:26: im Haus und in der Familie übernimmt und das so gerne tut und aus Liebe tut,

00:32:31: dass es deshalb gar nicht mehr als Arbeit angesehen wird.

00:32:33: Also das wird natürlich auch thematisiert in der Ausstellung.

00:32:37: Vielleicht ein Nachtrag zum Titel, weil es auch Teil der Ausstellung ist,

00:32:42: er ist inspiriert vom Manifest der Initiative Wages for Housework,

00:32:47: die 1975 ihr Manifest veröffentlicht haben und der erste Satz dieses Manifestes lautet,

00:32:55: Sie nennen es Liebe, wir nennen es Arbeit.

00:32:58: Vielen Dank. Es ist natürlich eine große Frage, aber bezahlte Care-Arbeit,

00:33:03: unbezahlte Care-Arbeit, eine große gegenwärtige Diskussion oder ich würde sagen

00:33:07: auch schon Debattenvielfalt zu dem Thema, aber du hast es ja auch gerade nochmal historisch verortet.

00:33:12: So neu sind die Diskussionen auch nicht.

00:33:14: Wie stellt man das denn aus? Wie seid ihr da herangegangen? Das ist tatsächlich

00:33:18: auch die Frage, die uns die ganze Zeit über geleitet hat.

00:33:22: Wie stellt man Care-Arbeit aus, ohne dass es zu banal wirkt,

00:33:28: auch wenn es banal scheinen mag? Es ist ja nicht banal.

00:33:32: Und wir haben uns eben für sehr viele unterschiedliche Zugänge entschieden.

00:33:36: Wir haben auch klassische Zugänge da. Wir haben auch kulturgeschichtliche Objekte da.

00:33:41: Wir haben aber auch künstlerische Ansätze zum Thema, ganz viele verschiedene Positionen.

00:33:48: Wir haben, das hat Mario schon gesagt, die Betroffenen zu Wort kommen lassen

00:33:51: an ganz vielen verschiedenen Stellen zu ganz vielen verschiedenen Themen.

00:33:56: Und wir haben Fotografien.

00:33:58: Also wir haben es wirklich auf ganz unterschiedliche Art und Weise versucht

00:34:02: anzugehen, das Thema. Eine für mich ganz wichtige Ergänzung,

00:34:06: weil ich schon von dem Charakter der Ausstellung im Museum der Arbeit gesprochen habe.

00:34:10: Wir haben frühzeitig festgelegt, dass etwa ein Drittel interaktive partizipative Fläche sind.

00:34:17: Das ist etwas, was in den Museen durchaus auch aufgekommen ist.

00:34:21: Wir waren relativ früh, das eigentlich als Festbestandteil von Sonderausstellungen

00:34:27: zu integrieren und wir haben am Ende auch diese Drittel umgesetzt und so ist

00:34:33: eigentlich die Mittelachse interaktive partizipative Zone,

00:34:37: wo Besuchende aufgefordert sind, selbstreflexiv über gesellschaftliche Organisationen

00:34:43: von Care-Byte, aber auch private Care-Byte nachzudenken.

00:34:49: Anderen mit uns vielleicht im übertragenen Sinne gesprochen,

00:34:54: in den Austausch zu kommen,

00:34:56: zu diskutieren und eben durchaus auch zielführend darüber zu sprechen,

00:35:02: wie man diese Ungerechtigkeit eventuell umgestalten kann.

00:35:09: Das schließt wunderbar an. Also Gerechtigkeit, hattest du ja gesagt,

00:35:13: ist ein wichtiges Thema für dich.

00:35:14: Ich habe mich gefragt, ich habe sie natürlich ja noch nicht sehen können,

00:35:17: aber ich habe eure letzten Ausstellungen immer auch als sehr politisch wahrgenommen.

00:35:21: Welche Rolle spielt das, also spielen Gedanken darüber, wie politisch,

00:35:26: welche politischen Forderungen stecken dahinter in eurer Arbeit in der Ausstellungskonzeption?

00:35:30: Also ich hätte jetzt gar nicht gesagt, dass wir oder für mich gesprochen als

00:35:36: Kuratorin eine politische Position vertreten in der Ausstellung,

00:35:42: aber politische Ausstellung machen.

00:35:46: Und das bedeutet, dass wir also informieren und dann eben zur Selbstreflexion auffordern.

00:35:51: Und das war tatsächlich mal, dass ich eine Aufstellung zum Thema Fahrrad,

00:35:55: die bezog sich aber vielmehr auf das Thema Mobilität.

00:35:58: Und da ist nicht von mir reingegeben, so und so ist meine Meinung, das überhaupt nicht.

00:36:03: Aber vielleicht Leute darüber nachdenken lassen, ob man wirklich mehr als 50

00:36:09: Prozent der Wege zwischen 1 und 5 Kilometer mit dem Auto in einer Stadt zurücklegen muss.

00:36:15: Und genauso ist es auch so, dass man hier informiert und die Zustände anspricht

00:36:20: und dann Ungerechtigkeiten benennt. Das ist das Politische.

00:36:25: Wenn wir in einer Kapitalausstellung einen Raum haben und in dem steht klar,

00:36:29: dass ein Prozent der Reichsten mehr als 50 Prozent besitzen, auch Zugang,

00:36:35: weil unsere Gesellschaft eigentlich Zugangsmöglichkeiten für Leute schafft,

00:36:40: die Geld haben und diese Dinge zu benennen, das wird von außen als politisch wahrgenommen,

00:36:46: das sozusagen kennzeichnet.

00:36:49: Aber es ist nicht so, dass wir politische Positionen, wir haben auch gar nicht

00:36:56: den Austausch, Jenni und ich, darüber,

00:36:58: welche politischen Positionen wir vertreten, sondern dass wir Ungerechtigkeiten

00:37:03: benennen in dieser Ausstellung,

00:37:06: dass wir Initiativen benennen, die Konzepte durchaus entwickeln,

00:37:10: wie man Zustände verbessern kann.

00:37:13: Und natürlich auch in eine Situation heute gekommen sind, wo man das Gefühl

00:37:18: hat, die Welt geht ein Stück rückwärts.

00:37:20: Also wenn man so von den Ausstellungen her denkt und umso mehr ist es auch als

00:37:28: Aufgabe definiert, in das Wachsen von Ungerechtigkeit anzugehen oder vielleicht den globalen.

00:37:35: Darauf zu richten. Jetzt fiel ein paar Mal auch das Wort Reflexion und ihr habt

00:37:39: gesagt, das Spannende an der Ausstellung ist für euch natürlich auch,

00:37:41: dass es auch sehr nah am privaten Kontext ist.

00:37:45: Hattet ihr Aha-Momente bei der Ausstellungsgestaltung? Welche waren das? Ich hatte zwei.

00:37:51: Der eine ist sicher für Menschen, die sich mit dem Thema beschäftigen,

00:37:54: nicht neu, aber ein Privat, dass die sich als privat,

00:37:59: anfühlenden Probleme, die man so hat, wenn man zwei Kinder hat und die berufstätig

00:38:03: ist und den Alltag bewältigt,

00:38:06: dass das häufig gar nicht meine eigenen Probleme sind, weil ich mich nicht gut

00:38:10: organisiere, sondern dass das Probleme sind, die struktureller Art sind.

00:38:14: Das ist natürlich überhaupt nicht neu, aber das hat mir irgendwie nochmal so

00:38:18: einen ganz anderen Dreh in meinem persönlichen Alltag gegeben.

00:38:22: Das ist das eine. Und den anderen Aha-Moment hatte ich, das habe ich eben schon

00:38:25: berichtet an diesem Nachmittag, als wir die Interviews für die Intros durchgeführt

00:38:31: haben und ich gemerkt habe,

00:38:33: dass wirklich auch mit diesem englischen Begriff Care fast jede und jeder etwas

00:38:39: dazu zu sagen hat und auch eine Meinung hat.

00:38:42: Also es ist nicht einfach nur beschreibend gewesen,

00:38:45: sondern alt und jung, männlich, weiblich, alle hatten eine Meinung zum Thema

00:38:51: Care-Arbeit und zum Thema Zukunft der Care-Arbeit Und es war meistens das Thema faire Verteilung.

00:38:59: Das war mein Aha-Moment.

00:39:01: Vielen Dank. Mario, hattest du auch welche?

00:39:04: Ja, ich hatte auch verschiedene Aha-Momente. Ich kann eigentlich sagen,

00:39:09: dass sie aus dem Dialog entstanden sind und dass es einmal ein Interview mit

00:39:13: einer Pflegerin aus der Palliativmedizin war,

00:39:17: die man vielleicht in diese Rolle so drängte.

00:39:20: Das Thema ist schon emotional extrem herausfordernd.

00:39:24: Das wurde auch bestätigt, aber es wurde bei der Frage nach dem Thema Pflegenotstand

00:39:29: dann ganz anders geantwortet und gesagt, es wird gut bezahlt.

00:39:33: Man hat keine Nachwuchssorgen und das ist wieder das Politische,

00:39:37: dass wir auch das an der Stelle benennen wollen,

00:39:41: ohne zu leugnen, dass man davon ausgeht, dass bis 2029 in Deutschland 260.000

00:39:47: Pflegekräfte fehlen werden, aber dass man da diesen persönlichen Bereich dann auch mit aufnimmt.

00:39:55: Vielen Dank. Und ihr habt es mir schon verraten, es ist immer nicht so eine

00:39:59: Lieblingsfrage für Kuratorinnen und Kuratoren, aber gibt es so ein Exponat,

00:40:04: wenn ihr Werbung für die Ausstellung machen wollt, jetzt bei den Hörerinnen und Hörern,

00:40:08: gibt es so ein Exponat, wo ihr sagt, das ist irgendwie besonders interessant,

00:40:11: das ist mein vielleicht sogar Lieblingsexponat, habt ihr so ein Stück,

00:40:15: wo ihr sagt, so ja, dafür lohnt es sich hierher zu kommen?

00:40:18: Also natürlich lohnt es sich für alle Exponate in der Ausstellung, hierher zu kommen.

00:40:24: Wir freuen uns über jedes einzelne. Natürlich habe ich auch ein Lieblingsobjekt,

00:40:29: was ich aber nicht verrate.

00:40:31: Ich habe ein Objekt, zu dem es eine interessante Geschichte gibt und das ist

00:40:35: das Kunstwerk Laufstall.

00:40:37: Die Künstlerin war letzte Woche hier und hat das Kunstwerk auch eingerichtet.

00:40:40: Und zwar hat dieser Laufstall tatsächlich schon mal zeitweise in unserer alten

00:40:45: ständigen Ausstellung von 1997 gestanden.

00:40:48: Die Kuratorin ist mittlerweile verstorben, die diese Ausstellung gemacht hat

00:40:53: und der hat mich persönlich so ein bisschen durch meinen, ich habe hier auch

00:40:57: Volontariat gemacht, begleitet.

00:41:00: Und kurz bevor oder ich glaube schon als wir anfingen, die Care-Arbeit-Ausstellung

00:41:04: zu planen, hat uns die Künstlerin diesen Laufstall zur Schenkung angeboten.

00:41:10: Also ohne zu wissen, dass wir diese Ausstellung machen. Und das passte natürlich sehr gut.

00:41:15: Wir haben ihn in unsere Sammlung übernommen und er steht natürlich auch in der

00:41:18: Care-Arbeit-Ausstellung.

00:41:20: Wie ist es bei dir, Mario? Ja, um die Hörerinnen nicht zu enttäuschen,

00:41:24: will ich auch ein Objekt mal rausgreifen.

00:41:26: Das ist nicht das Lieblingsobjekt, aber es ist eine Art Highlight-Objekt und

00:41:31: es ist ein gutes Beispiel für die Sprache der Dinge in Ausstellung.

00:41:36: Wir zeigen nämlich unter anderem einen Roboter aus den Pflegeheimen,

00:41:41: den wir schon lange in der Sammlung haben.

00:41:42: Es ist eine Robbe, es ist Paro, eine Pflegerobbe, 60 Zentimeter breit,

00:41:50: in einer Kegelrobbe nachempfunden, mit KI ausgestattet.

00:41:54: Die kostet 5000 Euro und hat tatsächlich sogar einen Siegeszug in den Altenheimen,

00:42:00: wird gerade in der Demenzbetreuung eingesetzt und reagiert eben auf Emotionen.

00:42:06: Und witzig auch, dass dieser Roboter dann die zu pflegende Person in den Zustand

00:42:11: des Pflegenden, der Pflegenden hinein versetzt.

00:42:15: Und das aber ist insgesamt natürlich auch ein.

00:42:20: Beispiel dafür, wie Digitalisierung Roboter Einzug in der Pflege haben und wie

00:42:25: es ganz unterschiedlich diskutiert wird.

00:42:27: Also die saloppe Kurzform lautet besser als gar nichts und gleichzeitig wieder

00:42:32: das gesellschaftlich strukturelle Problem, wie menschenwürdig,

00:42:37: wie empathisch gehen wir eigentlich weiter in der Pflege vor.

00:42:40: Und die Digitalisierung und KI ist einfach eine Riesendebatte,

00:42:46: ist der eigene Podcast, aber ganz kurz ist auch das das Gesellschaftsthema,

00:42:52: wie wir zu einem gerechten Einsatz kommen.

00:42:54: Wenn nämlich in Pflegeheimen KI ganz viel Arbeit abnimmt, sollte es uns nicht

00:42:59: dazu führen, dass wir ganz viel Angestellte entlassen werden.

00:43:03: Wobei zu befürchten steht, dass wir genau das machen. Ja, vielen Dank.

00:43:07: Das ist natürlich ein großes Spannungsfeld.

00:43:10: Dann habt ihr ja auch passenderweise Ausstellungsobjekte gewählt,

00:43:13: die auch die beiden Seiten der Care-Arbeit, die bezahlte und die mehrheitlich

00:43:17: eher unbezahlte Care-Arbeit auch nochmal aufgreifen.

00:43:20: Und ehrlicherweise ja auch nicht nur uns daran denken lassen,

00:43:24: dass wir alle vielleicht Care-Arbeit leisten und an vielen Stellen,

00:43:28: sondern natürlich auch, dass wir alle sehr sicher an Stellen in unserem Leben

00:43:32: EmpfängerInnen von Care-Arbeit sind und umsorgt werden wollen und hoffentlich auch werden.

00:43:39: Du hast es vorhin gesagt, der Fachkräftemangel spielt da im Zweifel perspektivisch

00:43:45: nochmal eine sehr große Rolle.

00:43:47: Da freue ich mich sehr, wenn wir das weiter diskutieren können.

00:43:51: Ich bin sehr sicher, wir können das auch beim Barcamp diskutieren.

00:43:54: Ich finde es super, dass wir da zusammen kooperieren. Und ihr hattet ja auch

00:43:57: vorhin gesagt, es gibt so viele Initiativen, die so sich andocken,

00:44:01: auch an die Ausstellung.

00:44:02: Und ihr habt ja wirklich viele tolle Kooperationen.

00:44:05: Vielleicht könnt ihr noch zwei, drei Sätze zum Rahmenprogramm sagen.

00:44:08: Also ich kann zunächst sagen, dass wir kurz nach Eröffnung am 31.

00:44:13: Oktober schon den ersten Punkt haben.

00:44:17: Wir bieten hier im Museum der Arbeit das sogenannte Proteststicken an und unter

00:44:22: dem Thema CARE natürlich.

00:44:23: Und wir haben eine Kooperation mit der Hochschule für Bildende Künste und bieten

00:44:29: dann am selben Tag einen Stadtspaziergang an, der bei der HFPK,

00:44:33: Hochschule für Bildende Künste,

00:44:35: startet und am Museum der Arbeit endet und verschiedene Zwischenstationen hat zum Thema Care.

00:44:41: Und unser nächster Punkt ist dann schon am 8.

00:44:44: November das feministische Barcamp mit euch.

00:44:48: Das wird das nächste große sein und wir haben natürlich noch weitere Punkte im Rahmenprogramm.

00:44:53: Wir haben Kooperationen unter anderem mit der Equal Care Initiative Hamburg,

00:44:58: mit dem Vucerius Kunstforum, mit zahlreichen anderen Unternehmen.

00:45:02: Interessierten, die uns angeschrieben oder die wir angeschrieben haben,

00:45:05: noch im nächsten Jahr mit dem Abaton-Kino.

00:45:08: Ja, das ist echt ein tolles Rahmenprogramm. Ich werde auf jeden Fall natürlich

00:45:11: auch eure Seite nochmal in den Shownotes verlinken, damit man da in Ruhe durchstöbern kann.

00:45:16: Beim Barcamp, du hast es vorhin schon gesagt, ihr kooperiert auch später nochmal

00:45:20: mit der Initiative Equal Care. Wir freuen uns sehr, dass die auch beim Barcamp

00:45:24: dabei sein wird, auch das DGB-Projekt, Was verdient die Frau?

00:45:27: Die Bühnenmütter werden dabei sein und darüber sprechen, wie sich Schauspielberuf

00:45:33: oder künstlerische Berufe und Mutterschaft vor allem vereinbaren lassen.

00:45:37: Wir werden über Freundinnenschaft und Care sprechen.

00:45:41: Die Lua, die Liga für unbezahlte Arbeit oder Care-Werkschaft ist dabei und spricht

00:45:47: darüber, wie man politische Forderungen an der Stelle durchsetzen kann und will und hoffentlich wird.

00:45:53: Also da ist wirklich ganz, ganz viel, ich sag mal, Musik drin.

00:45:56: Es gibt auch andere feministische Themen, die vertreten sein werden,

00:46:01: die uns auch angehen, auch unter dem Gerechtigkeitsrubrum.

00:46:03: Der Marie Schleife einmacht, was zu feministischer Außenpolitik.

00:46:07: Da sind wir auch sehr gespannt und die Projektgruppe Tony Politics for All wird

00:46:12: auch über Parität sprechen.

00:46:15: Das sind alles Sessions, die uns jetzt schon angekündigt sind.

00:46:18: Auch das Proteststicken, das du erwähnt hast, Jenni, werden wir anbieten können.

00:46:22: Und wir haben auch noch ganz viele Slots für weitere Sessions,

00:46:25: die ja auch bitte gern spontan am Tag entstehen.

00:46:28: Das ist ja das Tolle am Barcamp Format, dass das offen für alle ist. Alle können mitmachen.

00:46:33: Man kann sich auch noch anmelden. Wir haben, ich werde auch den Link natürlich

00:46:36: nochmal in die Shownotes packen.

00:46:38: Wir haben noch ein paar Plätze frei und besonders schön abends können wir das

00:46:41: nochmal aus anderer künstlerischer Perspektive auf uns wirken lassen und zwar

00:46:47: haben wir mit Isa Bögershausen eine tolle Host,

00:46:50: die mit ganz vielen Flinter-Poetinnen hier antreten wird, auch zum Thema Who

00:46:55: Cares und das ist dann der Abend hier bei euch im Museum.

00:46:59: Jetzt habe ich natürlich auch nochmal einen Werbeblock für die Veranstaltung

00:47:03: untergebracht, aber auch nochmal an euch beide die Frage, worauf freut ihr euch am meisten?

00:47:08: Also ich freue mich erstmal überhaupt ganz, ganz doll, dass ihr bei uns seid

00:47:12: im Haus und das hier macht und genau zu diesem Zeitpunkt.

00:47:16: Und ehrlich gesagt, wenn ich das alles höre, kann ich gar nicht sagen,

00:47:19: worauf ich mich am meisten freue.

00:47:21: Aber ich bin total gespannt auf all diese verschiedenen Menschen,

00:47:24: die sich zu diesem und mit diesem Thema auseinandersetzen und die verschiedenen

00:47:28: Initiativen, mit denen wir ja auch im Rahmen unserer Ausstellungsplanung,

00:47:32: mit vielen von denen hatten wir zu tun.

00:47:35: Und ich bin ganz gespannt, was dabei herauskommt, wenn diese vielen Menschen

00:47:38: aufeinandertreffen und diskutieren und Workshop-Formate machen.

00:47:43: Also ich freue mich schon sehr. Mario, was ist dein...

00:47:46: Und jetzt zum feministischen Barcamp kann ich mich nur anschließen und freue

00:47:52: mich, dass es so nah ist, also dass die Eröffnung vor der Tür steht und damit

00:47:56: auch das feministische Barcamp unmittelbar bevorsteht.

00:48:00: Und ich will nur eine Sache beim Rahmenprogramm und der Ausstellung ergänzen,

00:48:05: dass wir einen wichtigen Themenpfeiler noch bei der Ausstellung haben, Care und Migration.

00:48:11: Das ist schon eigentlich ein eigener Ausstellungsbereich und es ist auch so,

00:48:15: dass wir im Rahmenprogramm eine Veranstaltung ganz am Ende, am 27.

00:48:20: April, zum Beispiel zum Thema Rassismus, Care und Migration anbieten.

00:48:26: Vielen Dank, das ist natürlich ein ganz wichtiges Thema.

00:48:28: Du hast gesagt, genau, das wäre schon wieder eine eigene Ausstellung,

00:48:31: aber auf jeden Fall auch sehr wichtig, intersektional auch auf das Thema zu schauen.

00:48:35: Apropos intersektional und Diversität und Vielfalt. Ich möchte noch ergänzen,

00:48:40: dass wir uns auch sehr freuen,

00:48:41: wenn neben Mario noch sehr viele andere männlich gelesene Personen oder Männer

00:48:46: den Weg finden, sowohl in die Ausstellung Care als auch natürlich zum feministischen Barcamp.

00:48:51: Das ist für alle, die FeministInnen sind oder werden wollen.

00:48:55: Also insofern herzlich willkommen, all genders.

00:48:59: Und jetzt bleibt es mir, wir müssen langsam zum Schluss kommen,

00:49:02: aber jetzt bleibt es mir noch, euch um eure Flaschenpost an die Zukunft zu bitten.

00:49:07: Und ich habe euch gesagt, ich habe zwei Fragen mitgebracht und jeder beantwortet eine.

00:49:12: Ich stelle die Fragen und ihr müsst euch verständigen, wer welche beantwortet.

00:49:15: Meine erste Frage ist, werden wir in zehn Jahren alle Care-Arbeit bezahlen,

00:49:21: so wie auch Erwerbsarbeit sonst?

00:49:23: Meine zweite Frage ist, wird Care-Arbeit dauerhaft im Museum der Arbeit eine

00:49:29: große Rolle spielen? Genau, wir haben über die Aufteilung gesprochen,

00:49:33: deswegen würde ich einmal anfangen.

00:49:35: Ich würde gleich an Friedrichs Flaschenpost sagen, dass ich ungern die Zukunftsvision eröffne.

00:49:43: Ich kann aber dazu sagen, in zehn Jahren weiter.

00:49:47: Weiß man, ich bin auch nicht Ray Kurzweil, dann könnte ich sagen,

00:49:50: dass da sowieso schon künstliche Intelligenz über uns herrscht in zehn Jahren.

00:49:55: Das finde ich nicht. Ich hätte nicht den Optimismus, dass die Aussage zutrifft.

00:50:01: Ich habe nur die ganz große Hoffnung und ich habe sowieso und auch in meinem

00:50:06: Tun und insgesamt ist es oft genug angesprochen worden, die Hoffnung,

00:50:12: dass wir menschliche Kernkompetenzen wie Empathie, aber auch Kreativität und

00:50:18: soziales Zusammensein in den Vordergrund stellen und Vorurteile,

00:50:23: wie sie immer stärker weltweit eigentlich jetzt aufkommen,

00:50:27: überwinden und zurück zu einem solidarischen Gemeinsamen kommen und dann eventuell

00:50:35: die Verhältnisse komplett umkehren, um dann so etwas zu realisieren.

00:50:41: Ich muss es so traurig am Ende sagen, dass ich nicht daran glaube.

00:50:47: Schade, aber Historiker sagen ja immer dazu, dass sie keine Zukunftsforscher sind.

00:50:52: Insofern hoffen wir gemeinsam, dass es so kommt. In erster Linie bin ich Politologe.

00:50:59: Jenni, das ist für dich nicht ganz so viel Kaffeesatzleserei,

00:51:02: weil wir es gehört haben. Du bist ja auch an der Neukonzeption der Dauerausstellung beschäftigt.

00:51:06: Welche Rolle wird Care-Arbeit spielen? Wird es eine große sein?

00:51:09: Also es wird definitiv eine Rolle spielen, das hatte ich ja auch schon gesagt, das ist klar.

00:51:15: Dieses Projekt, was wir hier gerade machen, ist natürlich auch dazu da,

00:51:19: um zu schauen, wie kann man das machen und umsetzen, welche Ideen gibt es,

00:51:24: wie kann das funktionieren, auch im Hinblick auf eine neue ständige Ausstellung.

00:51:29: Also insofern, ja, es wird in der ständigen Ausstellung vorkommen und das Wie,

00:51:34: das werden wir noch diskutieren.

00:51:36: Wir sind sehr gespannt. Jetzt freuen wir uns aber erstmal natürlich auf die

00:51:40: Sonderausstellung Care, wenn aus Liebe Arbeit wird.

00:51:44: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, hier im Museum der Arbeit zu sehen ab dem 29.

00:51:49: Oktober und bis zum 3. Mai, da hat man viel Zeit, sich die anzuschauen.

00:51:55: Wir sind leider jetzt schon am Ende der 91.

00:51:58: Folge von Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland von

00:52:02: der Friedrich-Ebert-Stiftung. Ich danke euch, liebe Hörerinnen und Hörer,

00:52:06: und natürlich auch sehr herzlich dir, liebe Jenni und lieber Mario, dass ihr dabei wart.

00:52:10: Ja, vielen Dank auch an dich. Ja, danke schön.

00:52:15: Sehr gerne. Ich habe heute mit Mario Bäumer und Jenni Boie gesprochen,

00:52:19: die im Museum der Arbeit die Ausstellung Care, wenn aus Liebe Arbeit wird mitverantworten.

00:52:23: Ihr habt es im Podcast jetzt ja auch gehört, das Barcamp, das feministische

00:52:27: Barcamp der Friedrich-Ebert-Stiftung wird in diesem Jahr auch hier stattfinden.

00:52:31: Ihr seid herzlich eingeladen.

00:52:33: Alle Links zu den Veranstaltungen findet ihr in den Shownotes oder auf unserer

00:52:37: Homepage regionalbüro-nord bei der FES oder auf der Homepage des Museums der Arbeit.

00:52:44: Ich sage jetzt erstmal Tschüss und bis zur nächsten Folge.

00:52:47: Ich bin Christine Strotmann von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:52:50: Macht es gut und bitte bleibt politisch. Dankeschön.

00:52:55: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.