Folge 89: „Wie steht’s um die transatlantischen Beziehungen, Metin Hakverdi?“

00:00:02: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:11: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:13: Vielen Dank, dass ihr eingeschaltet habt, sagt am Mikrofon Stine Klapper aus

00:00:17: dem Regionalbüro Nord der FES. Die USA.

00:00:21: Kein anderes Land ist bei uns so präsent wie die USA.

00:00:25: Kulturell in Musik und Film, wirtschaftlich im Handel, aber auch ganz sichtbar

00:00:29: in amerikanischen Unternehmen.

00:00:30: In unserem Alltag, in unserer jüngeren Geschichte und natürlich in der aktuellen Politik.

00:00:34: Die USA sind in der deutschen Debatte alles vom Sehnsuchtsort bis zum Lieblingsbeschwerdethema.

00:00:40: Vor allem sind sie für uns eines: von großer Bedeutung.

00:00:44: Die transatlantischen Beziehungen haben eine lange Geschichte mit Aufs und Abs

00:00:47: und sind mit der Wiederwahl von Donald Trump im November 2024 wieder in eine

00:00:52: neue Periode eingetreten.

00:00:54: Darüber möchte ich heute sprechen mit einer Person, die sich damit auskennt.

00:00:57: Und zwar mit Metin Hakverdi, den Bundestagsabgeordneten und Transatlantik-Koordinator

00:01:01: der Bundesregierung. Moin, Metin. Moin, hallo.

00:01:04: Metin, du bist seit 2013 Mitglied des Deutschen Bundestags und zwar als direkt

00:01:09: gewählter Vertreter für den Wahlkreis Bergedorf-Harburg-Wilhelmsburg.

00:01:13: Und in dieser Legislaturperiode bist du Mitglied im EU-Ausschuss und stellvertretendes

00:01:17: Mitglied im Haushaltsausschuss, im Finanzausschuss und im Auswärtigen Ausschuss

00:01:21: und eben seit Ende Mai zudem der

00:01:24: Koordinator der Bundesregierung für die transatlantische Zusammenarbeit.

00:01:27: Metin, schön, dass du heute hier bist. Und ja sogar schon zum zweiten Mal bei

00:01:31: Friedrichs Flaschenpost. Ja, vielen Dank, dass ich hier sein darf heute.

00:01:34: Metin, viele haben ja schon davon gehört, aber kannst du uns noch einmal erklären,

00:01:38: was genau deine Ronde ist als Transatlantik-Koordinator?

00:01:41: Ja, wenn ich das genau wüsste, aber es ist ein bisschen komplizierter zu erklären.

00:01:45: Also ich bin Teil der Bundesregierung, ich habe so ein Büro im Auswärtigen Amt

00:01:48: auf dem Flur, wo auch der Außenminister...

00:01:52: Die Staatssekretäre und die Staatsminister ihre Büros haben.

00:01:55: Aber ich bin nicht Teil des Kabinetts. Das bedeutet, dass ich so ein paar mehr

00:01:59: Freiheiten habe und die soll ich

00:02:00: nutzen, um die zivilgesellschaftlichen Verbindungen in den USA zu pflegen.

00:02:04: Also da möglichst oft hinzureisen, mit Leuten zu sprechen und so weiter.

00:02:07: Ich würde das interpretieren als, ich bin sowas wie der Übersetzer.

00:02:11: Also ich soll für die Bundesregierung übersetzen in den USA,

00:02:14: was wir so wollen und für die Bundesregierung auch übersetzen, was die wollen.

00:02:18: Also wenn ich wieder zurückkomme, dazu werde ich sehr viel in die USA reisen

00:02:21: müssen. was ich auch schon in der Vergangenheit gemacht habe,

00:02:23: aber jetzt eben mit diesem dienstlichen Auftrag.

00:02:25: Daneben soll ja auch noch alle Leute beraten, alle möglichen Regierungsmitglieder.

00:02:28: Mein Eindruck ist, dass die gar nicht so immer beraten werden wollen.

00:02:31: Aber es ist ja, du hast es ja schon angesprochen, nach der Wahl von Donald Trump,

00:02:35: es ist jetzt eben eine große Nachricht jagt die andere.

00:02:39: Das heißt, die Wichtigkeit des Themas, unsere Beziehung zu den USA, wird ja nicht weggehen.

00:02:44: Also man könnte auch sagen, bedauerlicherweise wird es erstmal nicht weggehen.

00:02:47: Sodass es immer wieder ein Riesenthema bleibt und ich gefragt werde,

00:02:51: Wie man das einsortieren soll.

00:02:53: Also die Action hört einfach nicht auf von Tag 1. Und ich gehe auch davon aus,

00:02:58: dass das wenigstens bis November 28 so bleiben wird.

00:03:01: Da ist ja die nächste Präsidentschaftswahl in den USA.

00:03:04: Okay, also du musst viel erklären, viel im Austausch auch bleiben.

00:03:08: Es ist jetzt ungefähr vier Jahre her, dass du das letzte Mal bei Friedrichs Faschenpost

00:03:11: warst. Ich weiß nicht, ob du dich da erinnerst.

00:03:13: Da hat mein Kollege mit dir über die ersten 100 Tage der beiden Administration gesprochen.

00:03:17: Also für alle, die mal eine Reise in eine ganz andere Zeit unternehmen wollen,

00:03:21: empfehle ich das nochmal nachzuhören.

00:03:22: Aber jedenfalls war ein Punkt daneben, dass eine generell sehr positive Bewertung

00:03:27: dieser ersten 100 Tage stattgefunden hat, auch dass die Zusammenarbeit mit den

00:03:31: amerikanischen KollegInnen so viel angenehmer und besser geworden war nach dem

00:03:35: Wechsel, also dem Regierungswechsel von Trump auf Biden.

00:03:37: Und du hast ja schon gesagt, du bist viel vor Ort und hast viele Gespräche und triffst viel.

00:03:42: Wie ist denn der Zustand der Zusammenarbeit jetzt, also nach dem erneuten Wechsel?

00:03:46: Du bist ja sehr eng im Austausch und triffst sicherlich ganz unterschiedliche

00:03:49: Menschen. Also es ist schwieriger geworden. Das liegt ja auf der Hand.

00:03:54: Alles andere wäre ja eine Beschönigung. Aber natürlich sind die USA ein Riesenland,

00:03:58: viele verschiedene Leute und das gilt auch nicht für alle Beziehungen.

00:04:01: Also wenn ich zu einer amerikanischen Universität reise, dann finden die das

00:04:05: immer noch ganz toll, dass ein deutscher Politiker da vorbeikommt und sind begeistert.

00:04:10: Es gibt zig Beziehungen zu den USA, die hervorragend laufen.

00:04:14: Bevor ich zu den Problemen komme, deutsche Unternehmen investieren so viel in

00:04:18: den USA wie in keinem anderen Land außerhalb der Europäischen Union.

00:04:21: Wir haben da so viele Arbeitsplätze geschaffen. Wir tragen amerikanische Jeans,

00:04:25: wir gehen bei McDonalds essen und ich weiß gar nicht, was die letzten Zahlen

00:04:28: sagen, aber eine hohe zweistellige Zahl, Millionenzahl von Menschen sind in

00:04:34: ihrer Herkunft in den USA,

00:04:37: bekennen sich dazu, dass sie deutsche Herkunft haben.

00:04:38: Also die Verbindung zwischen diesen beiden Ländern ist so immens groß.

00:04:43: Da muss man, also mir fiel gar kein zweites Land, auch in der Europäischen Union

00:04:47: fiel mir kein zweites Land ein.

00:04:49: Wo diese Beziehung so vielfältig, ich meine so langen Zeitraum über Jahrhunderte,

00:04:53: so intensiv ist wie zwischen unseren beiden Ländern und dann noch gleichzeitig

00:04:57: mit einer großen wirtschaftlichen Verbindung heute, dieser riesige Wirtschaftsraum USA,

00:05:04: dieser riesige Wirtschaftsraum Europäische Union, wo Deutschland natürlich eine

00:05:07: große dominante Rolle spielt.

00:05:09: Das läuft einfach sehr, sehr gut.

00:05:12: Sehr gut. Also sehr gut. Aber deine Frage bezieht sich aufs Weiße Haus und jetzt

00:05:16: ist da Trump und wie ist das anders?

00:05:18: Und das ist natürlich, das bringt Veränderungen mit sich, die schwierig sind.

00:05:22: Erstmal, weil Trump nicht Biden ist, aber auch, weil sich grundsätzlich etwas

00:05:28: nach einem Regierungswechsel ändert in der amerikanischen Verwaltung.

00:05:32: Das ist anders als bei uns. Da gehen regelmäßig richtig viele Leute raus und neue Leute kommen rein.

00:05:37: Also diese Transition ist auch bei anderen Präsidenten, bei anderen Wechseln

00:05:41: von Präsidenten eine richtige Herausforderung für die Außenpolitik der anderen

00:05:46: Länder, weil man sich da erstmal reinfuchsen muss.

00:05:48: Das heißt, du musst ganz neue Kontakte knüpfen. Das hängt davon ab.

00:05:51: Also ich sage mal so, wenn ein demokratischer Präsident oder der letzte demokratische

00:05:55: Präsident, der gewählt wurde, da kannten wir schon einige, die dann ins Kabinett

00:06:01: kommen und den Präsidenten.

00:06:02: So, jetzt ist das so, das ist ja vielfach beschrieben worden.

00:06:05: Wer kennt eigentlich wen in der US-Regierung von Donald Trump?

00:06:09: Und da hat man natürlich so ein Potpourri von Leuten, von denen man das kennt.

00:06:13: Ein paar kennt man auch, aber eben viel weniger. Warum?

00:06:16: Weil jetzt wirklich niemand darauf gekommen wäre, so gute Beziehungen zu Fox-Moderatoren

00:06:22: zu pflegen, weil die ja mal Verteidigungsminister werden könnten.

00:06:25: Das hört sich ja ironisch an, aber das ist ja so, so läuft das ja.

00:06:30: Und deswegen ist es sehr, sehr schwer, erstmal überhaupt diesen Erstkontakt

00:06:32: zu machen. Das Zweite, was sehr, sehr schwierig ist, die Politik selber hat

00:06:35: sich natürlich geändert unter Trump.

00:06:36: Und die Politik von Trump ist, da stehen nicht nur wir da wie das Kaninchen

00:06:41: vor der Schlange, sondern auch die eigenen Leute.

00:06:43: Er kommuniziert eben in einer Art und Weise, wo er allergrößten Wert darauf

00:06:47: legt, dass er nicht berechenbar ist. Er genießt das ja sozusagen.

00:06:50: Das ist ja sein Trademark, also sein Markenzeichen. Und das gilt nicht nur uns

00:06:54: gegenüber, dass wir nicht genau wissen, wie das jetzt läuft in der Ukraine in

00:06:57: den nächsten zwei Wochen oder zwei Jahren, sondern das gilt eben auch für das

00:07:01: eigene Kabinett, für die eigene Verwaltung, für die eigenen Ministerien.

00:07:04: So, wenn also in der Vergangenheit deutsche Politiker zum Beispiel ins State

00:07:07: Department gefahren sind und sich da ausgetauscht haben über die Position der

00:07:12: Vereinigten Staaten in differenzierten Punkten,

00:07:15: dann sind die jetzt gar nicht mehr so richtig sprechfähig, nicht weil sie das

00:07:18: nicht gut oder weil sie es gut oder schlecht finden, also nicht wegen einer

00:07:22: inhaltlichen Bewertung, sondern weil

00:07:23: sie nicht wissen, ob von oben noch am Nachmittag was ganz anderes kommt.

00:07:28: Das macht den ganzen Laden unsicher und sorgt dafür, dass der ganze Laden nicht

00:07:33: so kommunikationsstark ist.

00:07:35: Es ist also jetzt erstmal die größte Problematik, die ich gerade sehe mit der

00:07:39: amerikanischen Regierung ist, dass wir insgesamt zu wenig Informationen bekommen,

00:07:43: weil einfach zu wenig Informationen generiert werden.

00:07:46: Das hört sich jetzt absurd an, weil Trump ja jeden Tag richtig viel Informationen

00:07:49: generiert, aber darunter eben sehr, sehr wenig.

00:07:51: Alle wollen ihm gefallen, alle wollen genau das sagen, was er sagt, nicht alle, aber viele.

00:07:56: Und wenn man nicht weiß, ob er seine Meinung wieder ändert, dann bremst man

00:07:59: erst mal. Mit wenigen Ausnahmen.

00:08:01: Das macht ja auch deine Aufgabe schwierig dann wahrscheinlich,

00:08:04: wenn du so ein bisschen Gradmesser sein sollst und auch die Informationen beratend hier vortragen sollst.

00:08:10: Wie gehst du damit um? Versuchst du dann sehr viel auch unterschiedliche Leute zu treffen?

00:08:15: Ja klar, das ist neben der zivilgesellschaftlichen Beziehung,

00:08:18: das ist ja meine, das ist ja die Aufgabe des Transatlantik-Quadrants letzten Endes.

00:08:21: Der Außenminister wird nicht so oft in die USA fahren wie ich und Friedrich Merz auch nicht.

00:08:26: Also muss ich das machen oder nach der Aufgabenteilung ist das mein Job.

00:08:30: Und da muss man versuchen, die richtigen Leute zu treffen. Das war schon immer

00:08:33: so, aber das ist mit einer, es gibt eine klare Opposition, Demokraten,

00:08:38: es gibt eine Regierungspartei, Republikaner, aber wenn man sich die Republikaner

00:08:41: genauer anguckt, ist das also vorsichtig gesagt verschiedene Lager,

00:08:45: wollen wir es mal so formulieren, und die sprechen verschieden offen.

00:08:49: Aber unser Ansatz, unser Interesse als Bundesregierung, unser Interesse als

00:08:54: Deutschland ist ja ein Mindestmaß an Vorhersehbarkeit des US-Handelns zumindest

00:09:00: irgendwie antizipieren zu können.

00:09:02: Und der Aufwand, das zu erzeugen, also sehr gute Außenpolitik in der alten Welt,

00:09:08: sage ich mal, sehr gute Außenpolitik in der alten Welt, bedeutete,

00:09:11: vorhersehbar zu sein für alle anderen.

00:09:14: Weil das bedeutet Stabilität, dann kannst du damit umgehen, dann kannst du Kompromisse

00:09:18: machen, weil du ja vorhersehen kannst, was die Interessen deiner Partner oder

00:09:21: auch deiner Gegner sind.

00:09:22: Das Problem ist, wenn da ein Player, ein sehr großer, mächtiger Player,

00:09:26: auf einmal das Prinzip verfolgt, nicht vorhersehbar zu sein.

00:09:29: So, das heißt, meine Aufgabe ist es, rauszukriegen, eine Ahnung zu bekommen,

00:09:34: wie es laufen könnte und das dann statt der Rubrik Vorhersehbarkeit,

00:09:39: wo wir gerade nicht so viel haben, damit zu arbeiten.

00:09:42: So, und das ist natürlich super kompliziert und das ist auch,

00:09:45: da gibt es sehr große Erwartungs- oder Möglichkeitshorizonte, wie es laufen kann.

00:09:50: Es ist wirklich offen. Es ist leider wirklich offen.

00:09:53: Das heißt, es ist tatsächlich auch ein bisschen schwer zu erkennen oder zu definieren,

00:09:56: was die Themen sind, die auch den Amerikanern wichtig sind.

00:10:00: Vielleicht kannst du dazu aber trotzdem ein bisschen was sagen,

00:10:02: ob es da bestimmte Dinge sind, die schon an dich oder an euch herangetragen wurden.

00:10:06: Oder auch andersrum, was sind denn so die Interessen der deutschen Bundesregierung,

00:10:10: die wir gegenüber den USA haben? In der Außenpolitik, da wissen wir es nicht ganz genau.

00:10:16: Wir wissen nicht ganz genau, ob Donald Trump in das alte Wertesystem rudimentär noch glaubt,

00:10:22: weil es große Vorteile für die USA bringt oder ob er es komplett zerschlagen

00:10:27: will und die Welt in Interessenssphären auseinander dividieren will oder ob

00:10:32: er dann doch nur ein Immobilienmakler aus Manhattan ist,

00:10:36: der einfach nur hier und da ein gutes Geschäft machen will oder eine Kombination

00:10:39: aus allem. Und das wissen wir nicht ganz genau.

00:10:41: Deswegen wissen wir nicht ganz genau am Sonntagabend vom NATO-Gipfel,

00:10:45: ob er das Ding jetzt komplett platzen lässt.

00:10:47: Oder ob er einen Tag später alle lobt, dass sie die tollsten NATO-Politiker der Welt sind.

00:10:52: Also beides ist möglich. Wir wissen nicht, wenn Friedrich Merz nach Washington

00:10:56: reist, ob er da hochkant rausgeschmissen wird aus dem Oval Office.

00:10:59: Oder ob er fast mit Tränen in den Augen sagt, wie toll er ihn findet,

00:11:03: was für ein starker Politiker er ist. Also es ist...

00:11:05: Das ist eben die Bandbreite. Und für uns bedeutet das, das ist ja deine zweite

00:11:10: Frage, für uns bedeutet das, dass wir leider uns auf verschiedene Varianten einstellen müssen.

00:11:17: Leider sage ich deshalb, weil es für unser Land, für unsere wichtigste internationale

00:11:24: Verbindung, die Europäische Union bedeutet, dass wir uns auf verschiedene Szenarien einstellen müssen.

00:11:30: Und das bedeutet mehr Kosten.

00:11:35: Leider ist das alles nicht mehr so gut vorhersehbar wie in der Vergangenheit.

00:11:39: Deswegen müssen wir uns auf verschiedene Varianten einstellen.

00:11:41: Das sehen wir jetzt zum Beispiel, wenn wir in Sicherheit investieren.

00:11:45: Das kostet eine Menge Geld.

00:11:46: Das sehen wir, wenn wir unsere Lieferketten resilienter machen.

00:11:51: Wenn wir uns neue Handelspartner suchen, wenn wir anderswo investieren,

00:11:55: um uns auf die Unsicherheiten der Zukunft vorzubereiten.

00:11:59: Das machen wir alles nur, nicht nur, aber das machen wir in dem Maße jetzt,

00:12:03: weil wir diese Unsicherheit sehen.

00:12:05: Und wir wollen uns absichern für die Zukunft. Aber das wird tatsächlich uns

00:12:09: auch wirtschaftliche Prosperität kosten.

00:12:11: Gute Politik bedeutet, dass das nicht so viel ist.

00:12:15: Deswegen versuchen wir da gut um die Ecke zu kommen. Und deswegen ist es auch

00:12:18: ein permanenter Anpassungsprozess, vorherzusehen.

00:12:20: Übrigens nicht nur wie die Amerikaner, sondern es sind auch ein paar andere Leute da draußen.

00:12:24: Also die Russen sind noch da, die chinesische Regierung und auch andere Staaten,

00:12:28: die wir Emerging, also aufstrebende Powers nennen.

00:12:32: Wir leben in einem, am Anfang einer anderen Epoche. Das ist ja für uns in Deutschland

00:12:36: auch nicht so ganz leicht zu verdauen.

00:12:39: Du hast es gerade auch schon kurz angesprochen.

00:12:41: Wie wichtig ist denn die Koalition und die Zusammenarbeit mit Europa,

00:12:45: mit unseren engsten Freunden hier vor Ort?

00:12:47: Es ist so, So wie oft in der Geschichte der Europäischen Union ist Fluch und Segen zugleich.

00:12:54: Wir sind viel zu klein, um auf der Weltbühne eine Rolle zu spielen.

00:12:57: Wir sind viel zu klein, um unsere Exportmärkte zu verteidigen.

00:13:01: Das heißt, unsere Sicherheit und unser Wohlstand hängen an Europa.

00:13:04: Und gleichzeitig ist das so ein Riesenladen mit so vielen Regierungsmitgliedern,

00:13:10: mit so vielen Regierungen, die da drin hängen und mit einem sehr,

00:13:15: sehr schwierigen formalistischen Setup, der Entscheidungsfindung,

00:13:20: sag ich mal so, nicht immer ganz leicht macht.

00:13:22: Und das ist natürlich in einer Welt da draußen, wo Donald Trump im Halbstundentakt

00:13:26: neue Entscheidungen trifft oder Wladimir Putin oder noch andere externe Faktoren

00:13:31: passieren, ein riesen Nachteil, diesen Tanker auf Kurs zu halten.

00:13:35: Und dabei sind natürlich, das wissen wir auch, so ein paar Regierungen dabei,

00:13:39: darunter, wie soll ich das vorsichtig formulieren, die hätten wir jetzt im Nachhinein,

00:13:43: hätten wir die gar nicht dabei haben wollen.

00:13:44: Aber jetzt haben sie ihre Rolle, die sie da haben.

00:13:48: Deswegen ist das schwierig. Und der zweite Punkt ist, dass wir,

00:13:51: diese Probleme hatten wir aber auch in der Vergangenheit.

00:13:54: Der Einstimmigkeitsprinzip in der EU war noch nie richtig spaßig für alle.

00:13:58: Aber jetzt haben wir eben das Problem, dass wir durch diese anderen externen

00:14:01: Faktoren, ich nenne mal nur beispielhaft den Krieg in der Ukraine,

00:14:03: aber das ist der bedeutendste jetzt, aber es gibt noch andere,

00:14:07: dass wir durch externe Faktoren extrem unter zeitlichen Druck geraten,

00:14:11: sodass wir extrem schnell uns entscheiden müssen und sehen im August,

00:14:14: das ist für uns Deutsche sehr schwer, dass wir mit den bestehenden EU-Strukturen

00:14:18: nicht schnell genug zu einem Ergebnis kommen werden.

00:14:21: Was eigentlich immer seit der Gründung der EU, seit der europäischen Verträge,

00:14:25: immer unser Nummer-eins-Kriterium war.

00:14:28: Wir wollen die europäische Integration, wir haben uns da vorantreiben,

00:14:31: wir haben uns deswegen mit den Franzosen gestritten. Und sonst, also wir sind so,

00:14:35: Wir haben den Ruf, nicht nur wir haben den Ruf, wir sind auch so.

00:14:37: Wir wollen das gründlich machen und rechtsstaatlich und ausgeglichen.

00:14:41: Alle müssen dann eine Satzung, eine Verfassung und einen neuen Vertrag und dann halten sich alle dran.

00:14:45: Und so Stabilität und so funktioniert das aber nicht immer. Das heißt,

00:14:48: wir brauchen eine Reform?

00:14:49: Die Reform passiert schon. Also das ist eine typisch deutsche Frage.

00:14:53: Du stellst eine Reform, dann kommen wieder alle zusammen und schreiben neun

00:14:56: europäischen Vertrag und dann einigt man sich und dann ist gut.

00:14:58: Nee, nee, die externen Faktoren sind jetzt so bedeutend und kommen in so kurzer

00:15:02: Folge, dass wir in Teilen zumindest mit dieser EU-Struktur nicht hinterherkommen.

00:15:08: Egal, ob wir jetzt einen Reformprozess machen.

00:15:10: Ich sage es mal ganz deutlich. Wir können uns jetzt nicht zusammensetzen und

00:15:13: nochmal einen neuen EU-Vertrag aushandeln.

00:15:15: Ich war gestern und vorgestern in London. Sondern wenn das Vereinigte Königreich

00:15:18: heute die Entscheidung treffen würde, was sie nicht tun werden,

00:15:20: wieder Mitte der EU werden zu wollen.

00:15:22: Wir hätten gerade nicht die Verwaltungskapazitäten, um diesen Beitritt zu organisieren,

00:15:26: weil wir gerade ganz andere Dinge tun müssen auf dem Energiemarkt und in der

00:15:30: Beschaffung von Material für die Ukraine.

00:15:33: Also es gibt auch ein Limit, womit man sich beschäftigen kann an Bürokratie.

00:15:36: Da sind wir jetzt gerade.

00:15:38: Und deswegen haben wir am Beispiel, Ukraine lässt sich das gut sehen und auch

00:15:42: was mögliche Sicherheitsleistungen angeht für zukünftige, hoffentlich zukünftige

00:15:49: Waffenstillstandsabkommen in der Ukraine,

00:15:53: dass wir diese Sicherheitsabkommen eben nicht innerhalb von EU-Rahmen machen,

00:15:56: sondern das, was man heute Coalition of the Willing nennt.

00:15:58: Wo ja eigentlich wir aus den letzten 20, 30 Jahren gesagt haben,

00:16:01: das ist eigentlich Plan B, das wollen wir eigentlich gar nicht,

00:16:03: jetzt sehen wir an, das geht das gar nicht.

00:16:05: Das heißt, das ist für uns Deutsche die schwerste Anerkennung,

00:16:11: dass wir da uns jetzt so verhalten, wie das schon früher die Franzosen gemacht

00:16:15: haben, die Briten und so und wir haben die dafür immer kritisiert und jetzt machen wir das selber,

00:16:19: weil wir nicht schnell genug sind in den bestehenden Systemen.

00:16:23: Da möchte ich nachher noch weiter drauf eingehen. Vielen Dank schon mal für

00:16:27: deine Eindrücke zu deiner Aufgabe, zu den transatlantischen Beziehungen und

00:16:30: alles, was uns auch in Zukunft erwartet.

00:16:33: Bevor wir da aber noch weiter drüber sprechen, möchte ich, wie es bei uns im

00:16:36: Podcast üblich ist, auch mehr über den Gast erfahren.

00:16:40: Du warst ja schon mal bei Friedrichs Flaschenpost, also hast du auch schon mal

00:16:42: das Spiel Friedrich Frag gespielt. Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst.

00:16:46: Nee, was habe ich da geantwortet? Das musst du mir sagen, was ich geantwortet

00:16:48: habe. Friedrich Fragt heißt, ich stelle dir ein paar Entweder-Oder-Fragen.

00:16:52: Du möchtest bitte spontan darauf antworten.

00:16:55: Und heute haben wir für dich die US-Edition von Friedrich Fragt vorbereitet.

00:17:00: Also es sind nicht die gleichen Fragen wie letztes Mal. Es sind nicht die gleichen

00:17:02: Fragen. Sehr gut, sehr gut.

00:17:04: Und weil du ja, hast ja auch gesagt, als Transatlantik-Koordinator auch ganz

00:17:07: offiziell für den kulturellen und zivilgesellschaftlichen Austausch auch zuständig

00:17:11: bist, haben wir da so ein bisschen Schwerpunkt. Also los geht's.

00:17:15: Und wir fragen eigentlich immer hier nach Nord- oder Ostsee,

00:17:17: aber hier ist es natürlich East Coast oder West Coast.

00:17:21: Ja, entweder beides oder weder noch. Also eigentlich weder noch,

00:17:24: ja. Ich mag ja das Flyover Country mehr.

00:17:28: Baseball oder American Football? Wahrscheinlich doch Football. Wobei Baseball ist cool

00:17:33: Indiana Pacers oder Oklahoma City? Wo immer Pacers, ja. Das hat leider nicht

00:17:37: geklappt, aber natürlich immer nie. Ich habe in Indiana studiert.

00:17:40: Also alles, was von da kommt, muss gewinnen. Das wäre großartig.

00:17:44: Aber ich gönne es, Oklahoma den NBA-Titel zu holen. Die haben das noch nie gehabt vorher.

00:17:49: War natürlich ein bisschen unglücklich für die Pacers. Nein,

00:17:51: man muss sagen, dass die Pacers überhaupt ins Finale geschafft haben,

00:17:53: ist ein historischer Zufall.

00:17:55: Damit hat wirklich niemand gerechnet. Aber sie haben schon mindestens drei oder

00:18:01: vier Wunder geschafft in dieser Saison und das fünfte Wunder haben sie dann

00:18:04: nicht geschafft, leider.

00:18:05: Hotdog mit Senf oder mit Ketchup? Oh, ich esse ja gar kein Hotdog mehr.

00:18:09: Aber hätte ich Hotdog noch gegessen, dann mit Senf. New York oder Washington DC?

00:18:14: Also politisch natürlich DC, das ist ja klar, aber eigentlich New York.

00:18:18: Michael Jordan oder LeBron James?

00:18:20: Oh, das ist ja eine philosophische Frage in den USA.

00:18:25: Jordan. Saturday Night Live oder The Late Show with Stephen Colbert?

00:18:31: Ich bin Saturday Night Live.

00:18:34: Eindeutig, eindeutig. Halloween oder Thanksgiving?

00:18:41: Ich war ja als 15-Jähriger in der Highschool und habe zu Halloween,

00:18:46: ich habe das gar nicht verstanden.

00:18:47: Das musste man mir erst mal erklären, was die da überhaupt machen.

00:18:49: Und das Resultat war, dass ich mir wirklich so einen völlig übertrieben großen Pumpkin gekauft habe.

00:18:56: Also wirklich so ein Ding, das du gerade so eben im Auto transportieren kannst.

00:19:01: Und da habe ich dann so eine Maske reingeritzt, so mit einer Kerze drin,

00:19:06: was man für die Tür stellt.

00:19:07: Das war so eins meiner großen kulturellen Highlights.

00:19:11: An Thanksgiving kann ich mich nicht so erinnern, das war am Ende,

00:19:14: glaube ich, nur so ein Familientreffen, wo dann alle gegessen haben.

00:19:17: Aber da kann ich deswegen dann doch... Also Halloween, schon mal an.

00:19:21: Okay. etwas eher historisch-politisches, George Washington oder Abraham Lincoln.

00:19:28: Tja, wahrscheinlich jetzt im Nachhinein von heute betrachtend,

00:19:32: vor Jahren hätte ich immer Washington gesagt, weil man sich nicht vorstellen

00:19:36: kann, wie die Großwetterlage da damals war, wie man so ein Lager zusammenhalten

00:19:39: kann, um so einen langen Weg zu gehen.

00:19:41: Aber wenn man sieht, wie zerbrechlich die USA heute sind, also innerhalb einer

00:19:46: konsolidierten USA, da muss man sagen, er hat Lincoln dann doch wahrscheinlich

00:19:52: die ganze Union gerettet. Insofern war wahrscheinlich der...

00:19:55: Lincoln. Heute würde ich Lincoln sagen. Zwei andere auch versponnene Persönlichkeiten.

00:20:01: Tupac Shakur oder Notorious B.I.G.? Ich könnte jetzt heucheln,

00:20:05: dass ich mich da auskenne.

00:20:08: Ich kenne auch beide, aber ich könnte kein Kriterium anwenden,

00:20:13: warum der eine oder der andere. Passend.

00:20:19: Yellowstone oder Grand Canyon? Immer Yellowstone. Und zum Schluss noch eine echte Charakterfrage.

00:20:25: Mickey Maus oder Donald Duck?

00:20:27: Ich fand als Kind immer Mickey Maus besser. Ich fand als Kind,

00:20:32: also auch komisch, als Kind fand ich Donald Duck zu dämlich.

00:20:36: Mittlerweile, je älter ich werde, desto mehr schätze ich die philosophische

00:20:41: Grundlage dieses Charakters immer mehr.

00:20:43: Also die Ente scheint mir viel tiefgründiger und weiser zu sein als die Maus.

00:20:48: Die scheint mir immer oberflächlicher. Aber als Kind fand ich die Maus immer besser.

00:20:52: Ja, also wirklich Charakter Frage, genau. Na ja, vielen Dank für die Antworten,

00:20:57: die spontanen Antworten.

00:20:58: Jetzt können wir uns Metin Hakverdi in Amerika noch besser vorstellen.

00:21:01: Aber gerne möchte ich noch ein bisschen mehr über dich wissen.

00:21:03: Du hast es da schon angesprochen.

00:21:05: Du hast die USA schon ziemlich früh gut kennengelernt, im Highschool-Jahr in

00:21:09: Kalifornien als Jugendlicher.

00:21:11: Wie prägend war das für dich? Super prägend. Also das ist familiär.

00:21:15: Also mein Bruder war ein Jahr in den USA, zwei Jahre vor mir in Pennsylvania.

00:21:20: Und meine Familie ist dahin gereist, mit mir zusammen, um den abzuholen.

00:21:25: Das heißt, ich war nicht das erste Mal in den USA in der High School,

00:21:28: sondern ich war das erste Mal ein Jahr vorher da, um meinen Bruder abzuholen.

00:21:31: Und deswegen ist das auch was familiäres. Der große Bruder war da und das kannst

00:21:34: du dir ja vorstellen, als kleiner Mädchen.

00:21:37: Also mir hat man diese Frage schon oft gestellt, was das bedeutet hat.

00:21:39: Und ich habe eine Standardantwort darauf, weil ich glaube, dass das so ist.

00:21:42: Ich glaube, man kann einen Menschen, egal mich oder jemand anders,

00:21:45: in dem Alter, wenn man 15 Jahre alt ist oder 16 Jahre alt ist,

00:21:48: irgendwo auf die Welt hinschicken, für ein Jahr.

00:21:52: Es ist auch wirklich fast egal wohin und es wird, weil dieses Jahr prägend ist

00:21:57: für jeden Menschen, egal wo man ihn verbringt, übrigens auch wenn man ihn in

00:21:59: den normalen vier Wänden der eigenen Familie verbringt, ist dieses Jahr prägend.

00:22:03: Das hat ja was mit unserer persönlichen Entwicklung, Pubertät und so weiter

00:22:06: zu tun und deswegen war das sehr, sehr, sehr prägend.

00:22:09: Aber so wie alle 16.

00:22:13: Lebensjahre für alle sehr, sehr, oder nicht für alle, aber für die allermeisten

00:22:16: sehr prägend waren, war das sehr, sehr prägend für mich, klar.

00:22:19: Also seitdem kennst du die USA gut und ist zwar etwas abgedroschen,

00:22:23: aber irgendwie stimmt es auch, man sagt ja immer so, die USA sind ein Land der

00:22:26: Gegensätze oder der Widersprüche.

00:22:29: Und jetzt mal so ganz abseits von den großen politischen Fragen,

00:22:33: was magst du da am meisten oder was bewunderst du vielleicht auch und was am

00:22:36: wenigsten? Also bewundern ist natürlich eine schwierige Kategorie.

00:22:39: Oder was magst du am meisten? Ich bin ja politisch Sozialdemokrat.

00:22:44: Und ich glaube, dass die meisten Menschen in Deutschland eigentlich Sozialdemokraten

00:22:47: sind, auch wenn sie nicht alle SPD wählen.

00:22:49: Aber dass wir so an einen vertrauenswürdigen Staat glauben, Sozialstaat auch,

00:22:55: der so ein Grundmaß an Sicherheit gibt.

00:22:57: Wir wissen, dass es so Lebensrisiken gibt, auf die wir keinen Einfluss haben.

00:23:00: Man kann beim Verkehrsunfall verletzt werden. Man kann unverschuldet seinen

00:23:05: Job verlieren. Und wir glauben an diese sozialen Sicherungssysteme als Grundvoraussetzung

00:23:09: eines gesellschaftlichen Zusammenlebens.

00:23:11: Stell dir mal vor, wir würden das alle nicht glauben.

00:23:16: Also mal abgesehen davon, dass man keinen Sozialstaat hätte.

00:23:18: Also was macht das mit einer Gesellschaft?

00:23:20: Und in den USA bewundere ich den Mut der Menschen, sich jeden Tag wieder in

00:23:26: dieses, da wieder reinzustürzen.

00:23:28: Wo ja viele Deutsche sagen würden, boah, das ist ja alles viel zu schwer.

00:23:33: Der Grad der Verantwortung für dich selber ist ja viel höher.

00:23:36: Du bist ja deinem Schicksal praktisch ausgeliefert, während wir hier verschiedene

00:23:42: Sicherheitsnetze darunter haben, aus sehr gutem Grund. Und wir profitieren davon übrigens auch alle.

00:23:48: Aber das kann man, ich finde das auch nicht gut, dass es in den USA so ist.

00:23:51: Ich bewundere nur die Menschen, dass die das mitmachen, also dass sie das annehmen

00:23:55: und wirklich, das ist natürlich historisch bedingend, keine Frage,

00:23:58: weil das in dem Land schon immer so war.

00:23:59: Aber da braucht man eine Power, die ich so in wenigen Kulturen Europas entdecke.

00:24:06: Und ich finde das gesellschaftspolitisch nicht gut. Ich finde unser System da

00:24:11: viel, viel, viel besser.

00:24:12: Aber ich bewundere jedes Individuum, das da versucht, das Beste daraus zu machen.

00:24:16: Das sind in der Antwort eigentlich beides. Also das, was du da bewunderst oder

00:24:19: magst und das, was du auch nicht so gerne magst, schon gut verbunden.

00:24:24: Du bist ja sehr engagiert insgesamt in der Außenpolitik.

00:24:28: Also wir beide haben uns ja zum Beispiel im Westbalkan kennengelernt,

00:24:31: wo du als MLB unterwegs warst für die,

00:24:34: europäische Integration der Staaten, ich war dafür die FAS und darüber hinaus

00:24:37: hast du dich ja nicht nur für die transatlantischen Beziehungen engagiert,

00:24:40: sondern auch viel für Europa, für andere Länder und Kontinente.

00:24:43: Woher kommt dieses Interesse für internationale Zusammenhänge und für Außenpolitik bei dir?

00:24:48: Also es ist so, wo das herkommt, also es ist doch bei den meisten so, oder?

00:24:52: Nicht bei vielen so, also es ist jetzt nicht so außergewöhnlich,

00:24:55: sich für Außenpolitik zu interessieren.

00:24:57: Es gibt gar nicht so viele Außenpolitiker. Also ich kann mich erinnern,

00:25:00: ich war ja in der hamburgischen Bürgerschaft von 2008 bis 2013.

00:25:06: Dann hat Uli Klose erklärt, dass er nicht nochmal antritt. Der war ja ein Außenpolitiker.

00:25:11: Und ich kann mich genau erinnern, das war eine bewusste Entscheidung,

00:25:13: als ich gewählt wurde. Ich habe mich jetzt mal ganz doll gefreut, dass ich gewählt wurde.

00:25:15: Und dann hat jeder so, jetzt kann ich ja, anders als in der hamburgischen Bürgerschaft,

00:25:19: jetzt kann ich ja Außenpolitik machen. Das ist ja toll.

00:25:21: Man kann ja mal gucken, was da so geht. Aber ich wusste überhaupt nicht,

00:25:24: was das bedeutet. Also ich wusste gar nicht, was das ist.

00:25:26: Also Außenpolitik bedeutet ja nicht, dass man morgens in Zeitungen liest über

00:25:30: Nachrichten aus anderen Ländern und dann eine Meinung hat. Das ist keine Außenpolitik.

00:25:34: Also das ist ja ein bisschen komplizierter. Das war also auch ein langer Prozess.

00:25:39: Ganz eindeutig war das ein langer Prozess. Also ich wollte das schon 2013,

00:25:43: als ich gewählt wurde, aber ich glaube nicht, dass ich das da sehr beherrscht hätte, muss man sagen.

00:25:47: Also das muss man auch lernen. Also da muss man auch viel, viel Erfahrung sammeln.

00:25:52: Es ist ja auch nicht überall auf der Welt. Ich mache Westbalkan, das du ja erzählt hast.

00:25:56: CNS, Westbalkan, China und USA. Das sind ja diese drei Felder,

00:26:00: wo ich sehr, sehr viel mache.

00:26:02: Und ich lerne das jetzt gerade, dass der Transatlantic-Koordinator in seinem

00:26:07: Portfolio eben nicht nur USA, sondern auch Kanada hat.

00:26:09: Und ich würde von mir selber sagen, dass ich die USA ziemlich gut kenne.

00:26:11: Also für einen Europäer kenne ich sie sehr gut, aber Kanada kenne ich eben nicht so gut.

00:26:15: Und da sehe ich jetzt, oh, da muss ich jetzt ja nochmal richtig tief einsteigen. Das ist ja...

00:26:21: Ganz schön kompliziertes Gebilde. Die haben zwei Kulturen in einem,

00:26:25: oder nee, noch viel mehr Kulturen.

00:26:27: Erstmal dieses Englisch-Französisch, dann haben die eine riesige First Nation.

00:26:31: Ich meine, guck mal auf die Landkarte, was für eine Fläche des Landes da letzten

00:26:35: Endes von nicht-europäischen Nachkommen bewohnt wird.

00:26:39: Also das kannst du mich in einem Jahr nochmal fragen. Ich kenne mich in Kanada immer noch.

00:26:42: Also ich kenne mich da nicht gut aus, aber ich muss mich jetzt sehr schnell

00:26:45: bald sehr gut da auskennen. Also es ist auch so ein Lernfaktor.

00:26:49: In der Auspolitik ist es so, da ist Immer irgendwas draußen,

00:26:52: was du auf jeden Fall noch gar nicht kennst, noch nie vorgesehen hast.

00:26:55: Und wenn du ein Land kennst oder wenn du eine Region kennst oder eine Kultur

00:26:58: oder was auch immer, dann ist

00:27:00: da eine Wahl oder ein externes Ereignis auf einmal wieder alles anders.

00:27:03: Vielleicht kann man da auch mehr Freude daran erkennen, dass es nicht stabil

00:27:06: ist und sich bewegt. Während zu Hause versucht man ja, hoffentlich bleibt das hier alles stabil.

00:27:11: Das kann auch sein. Ein bisschen dynamischer. Du hast ja jetzt Kanada angesprochen.

00:27:15: Kanada hat vielleicht jetzt auch nochmal wieder eine andere Bedeutung bekommen durch Trump.

00:27:21: Und du hast ja schon davon gesprochen vorhin, wie schwierig tatsächlich der Umgang ist,

00:27:26: also der direkte Umgang mit der Trump-Regierung und mit seinen Leuten,

00:27:29: man weiß nie so richtig, was einen erwartet, der ist nicht so voraussehbar und

00:27:33: genau da haben wir schon drüber gesprochen, dass das alles schwierig ist, aber,

00:27:37: Werden dadurch eben andere Partner, nicht nur Kanada, aber andere Partner in der Welt wichtiger?

00:27:41: Auf jeden Fall. Das ist dieser Punkt, den ich anfangs sagte,

00:27:45: dass wir unsere Lieferketten diversifizieren, unsere Risiken,

00:27:48: unsere Wohlstands- und Sicherheitsrisiken auf mehreren Schultern verlagern.

00:27:52: Aber, und dann kommt ein großes Aber, die USA sind so groß und wirtschaftlich

00:27:56: so potent, dass das extrem schwer ist. Wir werden es nicht hinbekommen,

00:28:02: weder in der wirtschaftlichen Frage noch in der Sicherheitsfrage.

00:28:05: Das muss man wissen, die zu substituieren. Das wissen übrigens auch die Kanadierinnen

00:28:09: und Kanadier. Also das heißt, ja, es hat sich für alle verändert.

00:28:12: Ja, alle versuchen, alle, wirklich wörtlich alle, versuchen ihr Portfolio zu

00:28:17: differenzieren in Sachen Wirtschaft und Sicherheit.

00:28:21: Aber die USA bleiben, wenn nicht der dominante Player, ein dominanter Player.

00:28:26: Ich glaube, für absehbare Zeit der dominante Partei.

00:28:29: Das heißt, ganz drumrum werden wir es, wir kommen nicht drumrum,

00:28:32: uns mit dieser Regierung auseinanderzusetzen.

00:28:35: Das war auch ganz gut, ja. Wir haben Millionen von Arbeitsplätzen in den USA

00:28:38: geschaffen mit deutschen Unternehmen.

00:28:40: Großes Kapital ist aus den USA nach Deutschland gekommen und nach Europa.

00:28:43: Wir haben davon sehr wirtschaftlich profitiert. Es geht uns sehr gut mit denen.

00:28:47: Das hatte ich ja am Anfang gesagt.

00:28:50: Die Beziehungen sind hervorragend außerhalb des Weißen Hauses. Es ist auch so gut.

00:28:54: Also man hat es ja gesehen, wie das Treffen mit mit März gelaufen ist,

00:28:57: das ist ja nicht, dass Trump auf einmal ein anderer Mensch war,

00:29:00: sondern dass da am Ende die gemeinsamen Interessen offensichtlich überwogen

00:29:04: haben. Sonst ist das ja nicht zu erklären.

00:29:08: Insofern, ja, wir kümmern uns, übrigens, das bedeutet auch zwischen der EU und

00:29:12: Kanada ist viel, viel mehr los jetzt, viel, viel mehr los, also auch auf meinem

00:29:15: Schreibtisch ist da viel mehr los als in der Vergangenheit.

00:29:17: Kanada gehört zum Transatlanty-Koordinator erst seit 2011, das hat Uli Klose noch durchgesetzt.

00:29:22: Davor war das nur USA. Also auch damals gab es schon gute Argumente dafür.

00:29:26: Jetzt gibt es noch mehr Argumente.

00:29:28: Wenn wir jetzt nochmal zum Abschluss ein bisschen nach vorne gucken.

00:29:32: Du bist jetzt gerade im Amt für diese Legislaturperiode, die ja ungefähr sich

00:29:37: überschneidet eben mit der von der Trump-Administration.

00:29:39: Ich weiß, es ist ein bisschen schwierig vorherzusagen, aber was sind so die

00:29:43: größten gemeinsamen Herausforderungen und Aufgaben, die du in diesen vier Jahren siehst?

00:29:48: Wir haben, ich mache die zwei großen Bereiche, wobei es gibt noch viel mehr.

00:29:53: Wir haben jetzt noch Wissenschaft, die Wissenschaftskooperation mit den Visa-Vergaben

00:29:58: für Studierende, für Professoren und für Schülerinnen und Schüler.

00:30:00: Wir haben sehr viele praktische, persönliche People-to-People-Beziehungen.

00:30:06: Sehr, sehr viel. Aber wenn ich die beiden großen mache, das heißt einmal die

00:30:09: Sicherheitspolitik in Europa, die Sicherheitsarchitektur in Europa,

00:30:13: wo die USA eine bedeutende Rolle spielt.

00:30:15: Und die großen Wirtschaftsfragen in Sachen Handel und wechselseitige Investitionen,

00:30:21: wenn das die beiden großen Punkte sind.

00:30:22: Es wird so sein, egal ob es Trump ist oder jemand anders, es wird so sein,

00:30:26: dass die Vereinigten Staaten nicht so viel Power, nicht so viel Zeit,

00:30:29: nicht so viel Geld und nicht so viel Energie in unsere Sicherheit investieren werden in Zukunft.

00:30:33: Aus verschiedenen Gründen, das hat es schon mal beschrieben,

00:30:36: mit Entwicklungen in Asien und China und so, aber es macht auch so wenig Sinn,

00:30:40: den Steuerzahler aus Wyoming dafür zahlen zu lassen, die Raketenabwehr in Deutschland zu bezahlen.

00:30:46: Das ist historisch gewachsen, aber es wird so nicht bleiben.

00:30:51: Entscheidend ist die Frage, wie schnell sich das ändert. Das ist für uns absolut,

00:30:56: ich wollte gerade sagen, Kriegsentscheidend. Ich hoffe nicht Kriegsentscheidend.

00:30:59: Wenn das nächstes Wochenende passiert, dass die Amerikaner sich zurückziehen

00:31:04: aus Europa, haben wir ein Riesenproblem.

00:31:06: Wenn es erst in 15 oder 20 Jahren wäre, Dann müssten wir jetzt,

00:31:10: und das tun wir jetzt ja mit dem, was wir entschieden haben in der Bundesregierung.

00:31:14: Dann müssen wir bis dahin sozusagen die Fähigkeiten haben, unsere eigene Souveränität

00:31:19: zu gewährleisten, das heißt, selber für unsere Verteidigung,

00:31:21: unsere Sicherheit zu sorgen zu können.

00:31:22: Und das ist entscheidend darüber, ob das nun in zwei Tagen oder in 20 Jahren passiert.

00:31:27: Jeder einzelne Tag dazwischen macht einen großen Unterschied.

00:31:29: Das heißt, wir versuchen, die Amerikaner so lange wie möglich drin zu halten.

00:31:33: Ich bin da verhaltensoptimistisch, dass das gelingt.

00:31:36: Nicht, weil ich Donald Trump so gut einschätzen kann, sondern weil es eine sehr

00:31:41: große, nach wie vor eine sehr große Interessenüberlappung gibt.

00:31:45: Das ist kein Goodwill und kein Geschenk an die Europäer, sondern es ist auch

00:31:49: im Interesse der Vereinigten Staaten, das zu tun.

00:31:51: Aber das haben wir schon Regierungen gegen, dass die eigenen Interessen entstehen

00:31:54: aus innenpolitischen Gründen oder was auch immer. Also sicher kann man sich da nicht sein.

00:31:57: Und das Zweite ist die wirtschaftliche Entwicklung. Wir brauchen nochmal die

00:32:01: wechselseitigen Handelsströme und die Investition.

00:32:06: Es geht um die Investition. Also aus meinem Wahlkreis gibt es insgesamt in Hamburg,

00:32:11: wenn man die fünf oder sechs größten Unternehmen nimmt, über die Hälfte von

00:32:15: denen eben noch größere Investitionen in den USA. Und das geht wechselseitig.

00:32:20: Das ist unglaublich, wie viel Airbus, Mercedes, norddeutsche Affinerie,

00:32:26: wie wir da vertreten sind.

00:32:28: Das können sich einige in Hamburg gar nicht vorstellen oder in Deutschland,

00:32:32: wie groß wir miteinander verbunden sind. Die vergleichen immer die Handelsüberschüsse mit China.

00:32:38: Jetzt geht es hier um Investitionen on the ground, die viel,

00:32:41: viel bedeutender sind für die Beziehung untereinander.

00:32:43: Da müssen wir versuchen, alles zu tun, um das zu halten, um auszubauen und gleichzeitig

00:32:49: eben uns für den schlechtesten aller Fälle vorzubereiten und zu diversifizieren in andere Länder.

00:32:54: Aber diese Beziehungen sind auch eine Win-Win-Situation, also eine Interessenüberlappung,

00:33:00: sodass ich verhaltensoptimistisch bin, dass das klappt.

00:33:03: Aber auch ich bin wie alle anderen verunsichert durch die Art und Weise,

00:33:07: wie Mr. Trump Politik macht. Aber das will er ja auch.

00:33:11: Das sagt er ja auch. Er ist im Immobilienmarkt aus Manhattan. Da macht man das so.

00:33:17: Und mein Job besteht auch darin, meine amerikanischen Gesprächspartner permanent

00:33:22: daran zu erinnern, nicht das, was wir in Deutschland wollen,

00:33:25: sondern dass diese Zusammenarbeit, dieses Zusammenwirken in ihrem Interesse

00:33:29: ist. dass die das nicht vergessen.

00:33:31: Es geht hier nicht um, wir haben euch gerettet nach dem Zweiten Weltkrieg und

00:33:34: wir retten euch noch weiter, sondern nee, ihr verdient hier richtig viel Geld

00:33:37: und wir bei euch und das ist doch super, oder?

00:33:39: Also wieso darauf verzichten? Es wäre gut, wenn wir das Ende dieser Legislaturperiode

00:33:44: erreichen und wissen, dass wir noch genug Zeit haben, unsere Sicherheit in Europa

00:33:48: selber zu organisieren.

00:33:49: Und es wäre gut, am Ende dieser Legislaturperiode nicht in eine absehbar globale

00:33:56: Rezession zu geraten, weil die beiden großen Wirtschaftsräume,

00:33:59: die größten Wirtschaftsräume, EU und USA.

00:34:03: Keine Absprache hinbekommen, die der Welt zeigt, wir bleiben zusammen und bleiben auch weiterhin.

00:34:11: Die wohlhabendste, prosperierendste Region des Planeten.

00:34:16: Wir sind der Titelverteidiger zusammen. Das vergessen ja einige hier.

00:34:20: Der Rest der Welt guckt auf uns und sagt, wir wollen alle so sein wie die USA oder Europa.

00:34:26: Das wäre schon ein Erfolg, wenn das gelingen könnte. Das sind auf jeden Fall

00:34:30: entscheidende und spannende Zeiten, die in diesen vier Jahren auf uns und vor

00:34:34: allem auch auf dich zukommen.

00:34:35: Aber ich würde gerne deinen Verhalten und Optimismus einfach auch als Punkt jetzt hier mitnehmen.

00:34:40: Wenn der Transatlantik-Koordinator verhalten optimistisch ist,

00:34:43: das sollte uns alle so stimmen.

00:34:45: Aber es gibt natürlich viel zu tun. Am Ende der Sendung setzen wir immer eine

00:34:49: Flaschenpost an die Zukunft.

00:34:51: Das hast du vor vier Jahren auch schon mal gemacht. Ich weiß nicht,

00:34:54: ob du dich daran erinnerst. Natürlich nicht.

00:34:56: Was du geschrieben hast, du hast es reingeschrieben.

00:34:59: Nationalismus ist eine Seuche und dass man politisch immer wieder dagegen halten muss.

00:35:04: Willst du heute etwas anderes reinschreiben oder einfach ein dickes Ausrufezeichen

00:35:08: dahinter setzen? Nee, nee, der Satz ist nach wie vor richtig, ist ja klar.

00:35:11: Sieht man ja auch ganz aktuell auch. Aber vielleicht eine Satz,

00:35:14: das ist jetzt aufgrund der deutsch-amerikanischen Beziehung.

00:35:18: Es kann ja ganz harmlos werden alles.

00:35:21: Harmlos heißt, dass die EU einen guten Trade Deal hinbekommt mit den USA.

00:35:26: Dass Trump zwar seine Shows macht so once in a week, aber trotzdem die Unterstützung

00:35:31: der Ukraine weiterläuft.

00:35:33: Das kann alles sein, dass es sich sozusagen weiter perpetuiert oder so weitergeht.

00:35:36: Dann wäre meine Nachricht in die Zukunft, ist die Zukunft in 40 Jahre oder in 4 Jahre? 10. In 10?

00:35:42: Ah, 10 hoffe ich nicht. Ich sage mal, wenn es 5 gewesen wäre. Dann sagen wir 5.

00:35:47: Dann würde ich sagen, auch wenn es gut läuft, vergesst nicht,

00:35:50: dass ihr in eure Sicherheit investieren müsst.

00:35:52: Wir unterhalten uns hier über, ihr Deutsche, ihr Europäer, wir unterhalten uns

00:35:57: hier über historische Veränderungen.

00:36:01: Wir, wir Deutsche, du, ich, alle, wir alle sind kollektiv geprägt dass im Prinzip

00:36:07: unsere historische Identität im Mai 1945 angefangen hat.

00:36:10: Das ist auch gut so, dass wir so geprägt sind. Das macht uns aus.

00:36:14: Deswegen haben wir keine Flugzeugträger.

00:36:16: Deswegen haben wir diese pazifistische Ader in unserer Gesellschaft.

00:36:20: Das ist alles hervorragend. Ich kritisiere das nicht. Aber die historischen

00:36:24: Beziehungen, das sieht man jetzt im Krieg in der Ukraine, sind eben tatsächlich noch länger.

00:36:28: Und wir waren noch nie in unserer Geschichte, unseres Landes,

00:36:32: unseres Volkes, waren wir noch nie in einer Situation, dass wir ein.

00:36:38: Außenpolitischer, vielleicht sogar geostrategischer Player wären und gleichzeitig eine Demokratie.

00:36:44: Das waren wir noch nie. Wir haben da gar keine Erfahrung mit.

00:36:47: Wir wissen gar nicht, wie das geht.

00:36:48: Das müssen wir uns unbedingt erarbeiten, egal wie friedlich die Welt da draußen

00:36:53: erscheinen mag, denn es wird sich da draußen ändern. Das ist nicht nur Trump.

00:36:57: Das ist nicht nur Putin. Die wird sich ändern. Und wenn wir diese Rolle nicht

00:37:02: annehmen, was uns enorm schwerfällt, weil wir eben aus dieser anderen Welt kommen,

00:37:06: wo wir den Startpunkt gesetzt haben durch unser Fehlverhalten,

00:37:11: ist ja eine maßlose Untertreibung, also weil wir die Welt in Brand gesteckt haben,

00:37:15: dann wird das nicht gut ausgehen für uns.

00:37:18: Also da müssen wir uns verändern, wie wir unsere eigene Verantwortung und Verantwortung

00:37:23: ist ein kompliziertes Konzept, wie wir das wahrnehmen, ohne dass wir wieder,

00:37:26: und dann komme ich zurück zur Altenflaschenpost, in preußischem Militarismus

00:37:29: und Nationalismus verfallen.

00:37:30: Das ist ja sozusagen unsere Urangst, dass es dahin zurückgeht.

00:37:34: Da müssen wir uns jetzt, das sagt man so, neu erfinden, aber wir haben auch gar nicht so viel Zeit.

00:37:39: Übrigens, viele Staaten in Europa gucken auf uns, dass wir das tun,

00:37:42: weil die wissen, dass sie selber noch kleiner und noch unbedeutender sind auf

00:37:46: diesem Ozean der Weltpolitik, der jetzt ein bisschen rauer wird.

00:37:51: Ja, nicht ein bisschen rauer, der deutlich rauer wird. Dann werfen wir diese

00:37:54: Flaschenpost gemeinsam mit der Alten zusammen in diesen rauen Ozean und fischen

00:37:58: die dann wieder raus in fünf oder auch zehn Jahren als Erinnerung.

00:38:02: Und damit sind wir am Ende der 89. Folge von Friedrichs Flaschenpost,

00:38:07: dem Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Eber-Stiftung.

00:38:10: Danke euch, liebe Hörerinnen und Hörer, und danke dir, lieber Metin.

00:38:14: Vielen Dank, dass ich hier sein durfte. Es hat Spaß gemacht.

00:38:16: Ja, es hat Spaß gemacht, trotz,

00:38:18: der etwas wüsten Zeiten in den transatlantischen Beziehungen. Wir sprachen heute

00:38:22: mit Metin Hakverdi, Mitglied des Bundestags und Koordinator der Bundesregierung

00:38:26: für transatlantische Zusammenarbeit.

00:38:28: Im August wird es keine Folge von Friedrichs Flaschenpost geben,

00:38:32: aber im September ist dann meine Kollegin Christine Strotmann wieder mit etwas Frischem da.

00:38:36: Aber hört doch gerne mal ins Archiv. Die Biden-Folge mit Metin war übrigens Nummer 38.

00:38:42: Tschüss und habt einen schönen Sommer, sagt Stine Klapper von der Friedrich-Ewert-Stiftung.

00:38:46: Kommt ins Gespräch und natürlich bleibt politisch.

00:38:52: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.