Folge 88: „Was passierte mit Hamburger Sozialdemokrat*innen in der NS-Zeit, Hans-Peter Strenge?“

00:00:02: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:12: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:14: Vielen Dank, dass ihr eingeschaltet habt, sagt am Mikrofon Stine Klapper aus

00:00:18: dem Regionalbüro Nord der FES.

00:00:20: Dieses Jahr gedenken wir 80 Jahren Befreiung. Es sind schon 80 Jahre und zugleich

00:00:26: nur 80 Jahre, seitdem der Zweite

00:00:28: Weltkrieg und die Herrschaft des Nationalsozialismus beendet wurden.

00:00:31: Schon, weil es immer weniger Zeitzeug*innen gibt und wir aus Umfragen wissen,

00:00:36: dass sich gerade die jüngeren Generationen nicht mehr so sehr mit dem Thema auskennen.

00:00:40: Nur, 80 Jahre, weil historisch gesehen das kaum eine Zeit ist,

00:00:44: bedenkt man die Dimension der Verbrechen und des Horrors, den die Nazis gebracht haben.

00:00:48: In unserem Politik-Podcast für Norddeutschland wollen wir heute über einen ganz

00:00:52: bestimmten Aspekt dieser dunkelsten Zeit des Landes sprechen,

00:00:55: und zwar über die Verfolgung und den Widerstand von SozialdemokratInnen in Hamburg.

00:01:00: Als Partei und als Bewegung sind sie bald in das Visier der machtübernehmenden

00:01:05: Nationalsozialisten geraten, versuchten teils noch dagegen anzukämpfen,

00:01:09: sind teils in den Untergriff gegangen und geflohen und wurden teils inhaftiert

00:01:13: und sind dem Regime zum Opfer gefallen.

00:01:15: Über diese Geschehnisse möchte ich heute sprechen mit einer Person,

00:01:19: die sich damit auskennt.

00:01:21: Und zwar mit Herrn Hans-Peter Strenge, Staatsrat außer Dienst und Sprecher der

00:01:25: regionalen Arbeitsgruppe von Gegenvergessen für Demokratie e.V.

00:01:29: Moin, Herr Strenge. Moin.

00:01:32: Herr Strenge, Sie sind Jurist, waren Bezirksamtsleiter, also sozusagen Bezirksbürgermeister

00:01:36: in Altona von 1984 bis 95 und von 96 bis 2001 waren Sie Staatsrat in der Hamburger

00:01:44: Justizbehörde und im Senatsamt für Bezirksangelegenheiten.

00:01:47: Sie sind vielfältig ehrenamtlich engagiert in der evangelischen Kirche und anderen

00:01:51: Organisationen, aber eben auch bei Gegenvergessen als Sprecher der Regionalgruppe.

00:01:56: Gegen Vergessen macht historische Erinnerungsarbeit zum Nationalsozialismus

00:02:00: und auch zur SED-Diktatur und verbindet diese Arbeit mit dem Engagement für

00:02:04: eine demokratische Zivilgesellschaft heute.

00:02:07: Darüber möchten wir sprechen und ich freue mich sehr, dass Sie,

00:02:10: Herr Strenge, heute hier sind. Herzlich willkommen.

00:02:13: Ja, vielen Dank. Ich freue mich auch. Herr Strenge, holen Sie uns doch bitte einmal ab.

00:02:18: Wie war denn die Ausgangslage für die Sozialdemokratie und die politische Linke

00:02:22: überhaupt am Ende der Weimarer Republik hier in Hamburg? Also die SPD in Hamburg

00:02:27: hatte ja eine starke Tradition.

00:02:29: August Bebel hat man gesagt, es ist die Hauptstadt des Sozialismus.

00:02:33: Wie können wir uns die Situation vorstellen? Die können wir uns so vorstellen,

00:02:37: dass die Senate von 1919 bis 1933 immer auch sozialdemokratische Senatoren,

00:02:47: zum Teil auch den ersten Bürgermeister gestellt haben.

00:02:52: Ab 1931 wurde es schwieriger.

00:02:56: Da fand die vorletzte Bürgerschaftswahl statt und die NSDAP war stärkste Partei in der Bürgerschaft,

00:03:05: die SPD zweitstärkste und trotzdem haben die bürgerlichen Parteien und die SPD

00:03:11: gemeinsam nicht etwa einen Nationalsozialisten zum Parlamentspräsidenten gewählt,

00:03:16: sondern den Rechtsanwalt Herbert Ruscheweyh.

00:03:20: Einen SPD-Mann.

00:03:21: Das blieb auch nach der nächsten Wahl 1932 so.

00:03:25: Die Machtübernahme Hitlers am 30.

00:03:30: Januar 1933 wirkte sich zunächst in Hamburg noch gar nicht aus.

00:03:34: Der Senat war geschäftsführend im Amt.

00:03:37: Das ergab sich aus der Verfassung und er konnte nur gestürzt werden,

00:03:41: wenn man mit Mehrheit einen neuen Senat wählte.

00:03:45: Aber KPD auf der einen Seite und NSDAP auf der anderen Seite hatten zwar gemeinsam

00:03:51: die Mehrheit, aber natürlich keine gemeinsamen Kandidaten.

00:03:54: Erst nach der Reichstagsbrandverordnung am 28.

00:03:57: Februar 1933 änderte sich das schlagartig, denn nun hatte die Reichsregierung

00:04:04: ein Instrument in der Hand.

00:04:07: In den Ländern Kommissare einzusetzen und Landesregierungen außer Amt zu bringen,

00:04:13: wenn dort die öffentliche Sicherheit und Ordnung gefährdet seien.

00:04:17: Das wurde natürlich behauptet, das sei in Hamburg auch so.

00:04:20: Und dann muss man sich in den März-Tagen, Anfang März 1933 eben vorstellen,

00:04:26: dass schrittweise der SPD oder der SPD-geführte Senat außer Gefecht gesetzt wurde.

00:04:34: Das Hamburger Echo, die Parteizeitung der SPD, wurde am 3. März verboten durch

00:04:39: die Reichsregierung, den Reichsinnenminister.

00:04:42: Und daraufhin traten die sozialdemokratischen Senatoren zurück.

00:04:45: Dann gab es ein Rumpfsenat für wenige Tage.

00:04:50: Der Bürgermeister Karl Petersen von der Deutschen Demokratischen Partei trat am nächsten Tag zurück.

00:04:56: Und dann war der Rumpfsenat noch kleiner. Und am Abend des 5.

00:05:00: März, als die Reichstagswahlen ja noch mal stattfanden, kam es dann zum Showdown,

00:05:06: auf den wir sicher noch kommen.

00:05:07: War das also der Weg dahin zu dem Showdown, auf den wir jetzt kommen,

00:05:11: war das dann aufgrund auch der Tradition der Stadt überraschend,

00:05:16: also für die Stadtgesellschaft oder dann irgendwie auch gar nicht mehr so aufgrund

00:05:20: der ganzen Ereignisse, die sich auch in anderen Teilen des Landes… Nein,

00:05:25: das zeichnete sich in der Tat ab 1931, 1932 ab.

00:05:31: Überraschend war es dann nicht.

00:05:33: Was überraschend war vielleicht, war das vermeintlich felsenfeste Positionen,

00:05:41: die ja auch die Gewerkschaften hier hatten oder die Arbeiterwohlfahrt oder so,

00:05:45: dass das doch dann sehr schnell gebröckelt ist.

00:05:49: Das ging ja selbst in der Bürgerschaftsfraktion der SPD so weit,

00:05:53: dass eine Minderheit dort sehr schnell im April 1933 ihren Übertritt zur NSDAP-Fraktion erklärte.

00:06:02: Das hätte man nicht erwartet, aber so war es wenigstens ein Teil der Minderheit.

00:06:10: Sie haben ja schon von dem Showdown gesprochen und auch von den Ereignissen,

00:06:14: die dann eins auf das andere folgte.

00:06:16: Was waren denn dann die Ereignisse, die kamen? Sie haben schon vom Echo,

00:06:20: da hat man Freizeitung gesprochen.

00:06:22: Es gab die sogenannte Echo-Versammlung.

00:06:25: Können Sie uns nochmal darstellen, welche Ereignisse dann folgten?

00:06:28: Ja, die Echo-Versammlung liegt zeitlich später.

00:06:31: Also wir halten fest, 3. März, Verbot des Hamburger Echos und Rücktritt der

00:06:37: sozialdemokratischen Senatoren.

00:06:39: Einen Tag später Rücktritt des Bürgermeisters Karl Petersen,

00:06:42: der aber auch schon von Krankheit gezeichnet war.

00:06:45: Und dann kommt der 5. März und über den Tag verlangte Berlin bereits,

00:06:50: dass ein NSDAP-Polizeipräsident eingesetzt wird.

00:06:55: Und der Senat weigerte sich zunächst, das zu tun, hatte aber am Sonntagabend

00:07:01: keine Möglichkeit mehr, vor allen Dingen nachdem die Wahllokale geschlossen

00:07:05: hatten und der Druck aus Berlin immer größer wurde, sich dem zu widersetzen.

00:07:10: Weil in der Reichstagsbrandverordnung wenige Tage vorher ja eine Ermächtigung

00:07:15: für die Reichsregierung stand, dass die Kommissare einsetzen können.

00:07:20: Und in Hamburg wurde nicht etwa ein Bürgermeister als Kommissar eingesetzt,

00:07:26: sondern, Klammer auf, nur, Klammer zu, der Polizeiherr, wie bei uns hier der

00:07:31: Polizeipräsident heißt.

00:07:33: Und das passierte an dem Abend und schon am nächsten Tag, der Rumpfsenat war ja noch am Ruder,

00:07:40: wurden die ersten Republikthronen, Polizeikommandeure abgelöst und so weiter

00:07:45: und die Nazi-Flagge flatterte auf der Polizeikaserne Bundesstraße.

00:07:53: Verhandelte die NSDAP mit den bürgerlichen Parteien, Volkspartei und Demokraten

00:07:59: über eine Koalition, die dann tatsächlich in der Woche zustande kam,

00:08:04: sodass in der Bürgerschaft Donnerstag, den 8.

00:08:08: März, ein Koalitionssenat gewählt wurde und damit war die Geschäftsführung des

00:08:16: vorhergehenden Senats beendet.

00:08:18: Das heißt, anders als in vielen anderen Ländern.

00:08:22: Wo man aus Berlin einen Kommissar einsetzte als Ministerpräsident oder Bürgermeister,

00:08:29: hat es in Hamburg eine nach der Verfassung mögliche Wahl gegeben,

00:08:33: weil sich die bürgerlichen Parteien auf eine Koalition mit der NSDAP einließen,

00:08:38: die dann einen Nicht-Parteimitglied benannten, nämlich Carl Vincent Krogmann.

00:08:44: Der war Mitglied der Handelskammer und kam aus einer alten, ehrwürdigen Familie.

00:08:48: Das war natürlich alles fake, aber der trat auch wenige Wochen später der NSDAP bei.

00:08:55: Aber so lief das Ganze ab. Und dann hat die Bürgerschaft überhaupt die Neugewählte

00:08:59: nur noch einmal oder zweimal getagt, Anfang Mai.

00:09:04: Und dann setzten die Repressionen vor allen Dingen auch gegen die SPD ein,

00:09:09: indem man das Parteibüro besetzte am 10.

00:09:13: Mai, versuchte noch Gelder dort zu requirieren. Das ging aber nicht gut,

00:09:18: weil man die vorher schon weggeschafft hatte und man fand nur noch neben der

00:09:23: späteren Senatorin Irmgard Keilhack, die die Kasse da verwaltete,

00:09:28: alte Papiere und ein paar Reichsmarkscheine vor mir nicht. Und dann...

00:09:34: Kam im Juni die Entwicklung zu der von Ihnen schon genannten Echo-Versammlung.

00:09:41: In Lübeck hatte es Bestrebungen gegeben, die dortige SPD-Zeitung Lübecker Volksbote

00:09:48: als NSDAP-Blatt fortzuführen.

00:09:52: Das passierte auch und man überlegte, ob man das in Hamburg nicht auch tun könnte.

00:09:57: Und dem Landesvorsitzenden Meitmann der SPD war ein Angebot gemacht worden.

00:10:03: Und darüber könnte man doch mal reden, ob das in Frage kommt.

00:10:06: Und insofern versammelte sich dann der SPD-Vorstand neben einem anderen Distrikt Vorsitzenden

00:10:11: im Gebäude der Landesorganisation der SPD.

00:10:14: Das lag direkt um die Ecke in der Fehlandtstraße neben dem Parteiaus.

00:10:20: Da war das der Auer-Druck, wo das Echo gedruckt wurde.

00:10:25: Tatsächlich haben die Sozialdemokraten diese Versammlung natürlich genutzt.

00:10:29: Es waren auch zwei Berliner Abgeordneten dabei, nämlich Staudinger und Dahndorf,

00:10:33: um sich über die Lage auszutauschen und zu überlegen, ob man noch weiter ins

00:10:39: Exil geht oder wie man den Widerstand organisiert.

00:10:42: Und an diesem Abend hat dann die SA diese Versammlung gestürmt und es sind alle verhaftet worden.

00:10:50: Einer konnte noch weglaufen und verhaftet heißt ins Stadthaus,

00:10:54: an der Stadthausbrücke zum Kommando zur besonderen Verwendung.

00:10:58: Das war eine Prügeltruppe der Polizei und

00:11:02: entsprechend sind Senator Schönenfelder und Heinrich Baune und Georg Rahlhoff

00:11:09: und andere misshandelt worden in den Kellern des Stadthauses und dann in die

00:11:17: Strafanzahl Fuhlsbüttel überführt worden bzw.

00:11:20: Ins Untersuchungsgefängnis, wo einige bis in den Herbst 1933 aushalten mussten.

00:11:28: Das heißt, die ECHO-Versammlung war im Prinzip die letzte größere und eigentlich

00:11:33: auch im Prinzip offizielle Versammlung der SPD hier in Hamburg?

00:11:38: Ja, offiziell war sie nicht, aber es kam der Vorstand zusammen.

00:11:44: Die Distriktsvorsitzenden und Vertrauensleute und insofern war das die letzte

00:11:49: Versammlung, da haben sie schon recht.

00:11:51: Was sich dann später entwickelt, etwa als der Bürgerschaftsabgeordnete Biedermann,

00:11:56: der ja aus dem Zug gestürzt worden war zwischen Köln und Hamburg, beerdigt wurde.

00:12:01: Dazu noch mal tausende von Anhängern auf den Ohlsdorfer Friedhof.

00:12:06: Das war natürlich offiziell, aber da konnte man sehen, dass die SPD auch immerhin

00:12:12: im Juni, Juli, August 1933 in Hamburg noch eine große Anhängerschaft hatte.

00:12:17: Hat sie es weiterhin geschafft, sich dann auch zu treffen, vielleicht im Untergrund?

00:12:23: Nur geringfügig. Immerhin, es hat in einzelnen Ortsvereinen,

00:12:28: Walter Schmiedemann ist da ein Beispiel, in Eilbek konspirative Versammlungen gegeben.

00:12:34: Die haben auch rote Blätter, wie sie das nannten, herausgegeben,

00:12:36: also Flutblätter verteilt. In Altona hat es auch Widerstand gegeben.

00:12:44: Der fluchte dann 1935 auf und dann sind 20 Altonaer Sozialdemokraten zu mehrjährigen

00:12:51: Haftstrafen verurteilt worden.

00:12:53: Und man kann sagen, dass etwa 1936 in Hamburg vom sozialdemokratischen Widerstand

00:13:01: nur noch der ISK, also der Internationale Sozialistische Kampfbund, übrig geblieben war.

00:13:07: Das war ja keine SPD-Organisation, sondern eine Vereinigung,

00:13:12: die zwischen SPD und KPD changierte, die aber sehr erfolgreich in kleinen Gruppen

00:13:18: auch in Hamburg Widerstand geleistet haben,

00:13:22: Flugblätter verteilt haben, eine vegetarische Gastete betrieben haben,

00:13:26: wo man sich treffen kann.

00:13:27: Die flogen 1936, 1937 auf,

00:13:33: weil jemand als Kurier an der dänisch-deutschen Grenze Flugblätter verloren

00:13:37: hatte und dann erwischt wurde und er hat dann, wie man so sagt,

00:13:41: gesungen in der Haft und dann ist er.

00:13:45: Einer und eine nach dem anderen dann aufgespürt worden.

00:13:49: Auch da hat es vor dem Volksgerichtshof entsprechende Prozesse gegeben.

00:13:53: Sodass man sagen kann, also nach 1937 hat es bis in den Krieg hinein,

00:14:00: in die Schlusstage, keinen Widerstand mehr gegeben.

00:14:03: Das hat die Nazis aber nicht davon abgehalten, nach dem 20.

00:14:07: Juli frühere Mandatsträger der Republik und damit auch Sozialdemokraten nochmal

00:14:13: für mehrere Wochen in Konzentrationslager zu sperren. Das ist Paula Kapinski

00:14:18: so ergangen, das ist Rechtsanwalt Ruscheweyh so ergangen und anderen auch.

00:14:22: Die sind dann aber nach mehreren Monaten freigelassen worden,

00:14:25: es sei denn, sie sind, da gibt es Einzelfälle auch, dann im KZ Neuengamme oder

00:14:31: in Buchenwald doch noch auf die letzten Meter umgebracht worden.

00:14:36: Ist es denn insgesamt gelungen, auch wenn dann nach einem bestimmten Zeitpunkt

00:14:40: es nicht mehr möglich war, Widerstand zu leisten, trotzdem in Verbindung zu bleiben?

00:14:44: Wie können wir uns das vorstellen? Es gab natürlich noch nicht die Kommunikationsmittel,

00:14:48: die wir heute so zur Verfügung haben. Viele sind nächstes Ziel gegangen.

00:14:52: Ist es gelungen, da eine Verbindung aufrechtzuerhalten? Das ist gelungen,

00:14:57: wenn auch nicht im großen Stil, aber immerhin welche Möglichkeiten gab es.

00:15:01: Ich erwähnte schon die vegetarische Gaststätte.

00:15:04: Es gab auch sonst Restaurants und Kneipen, Kleingartenvereine,

00:15:08: wo man sich traf und man machte Ausflüge.

00:15:12: Also in die Lüneburger Heide oder in die Fischbeker Heide getarnt sozusagen

00:15:17: als Wandergruppe und dort tauschte man sich fern der Gestapo und irgendwelcher Abführung aus.

00:15:27: Pflegte auch Verbindungen, das war etwas schwierig,

00:15:30: aber über Dänemark ging es relativ gut, weil die Grenze nicht ganz so stark

00:15:35: bewacht war und dann Richtung England,

00:15:37: wo ja die zunächst nach Prag, weil dann nach Paris und dann nach Großbritannien,

00:15:43: wo jeweils die Exil-SPD ja saß und Willi Eichler und Erich Ollenhauer die Fäden da zusammenbrachten.

00:15:52: Also diese Möglichkeiten und Verbindungen hat es dann immer gegeben,

00:15:57: aber je erfolgreicher letztendlich ja das NS-Regime auch war,

00:16:01: denken Sie an die 1936 die Olympiade oder 1938 die Heimkehr des Suditenlandes ins Reich.

00:16:09: Das hat ja großen Anklang bei der Bevölkerung

00:16:13: gefunden und das haben auch sozialdemokratische Rundbriefe bekundet,

00:16:18: die dann die Stimmung im Reich darstellten und offen sagten,

00:16:22: also die Arbeiter sind uns schon ganz ordentlich von der Fahne gegangen.

00:16:25: Vielen Dank schon für die Eindrücke, die wir bekommen haben zum Widerstand zu

00:16:30: Beginn noch und auch zur Verfolgung.

00:16:32: Ich möchte gerne zum späteren Zeitpunkt noch weiter darüber sprechen und vor

00:16:36: allem auch weiter darüber, wie es dann weiterging. Also Kontakt konnte teilweise

00:16:40: gehalten werden, aber ich möchte vor allen Dingen auch darüber sprechen,

00:16:43: wie es weiterging auch nach dem Ende der Nazi-Herrscher.

00:16:46: Aber wie in unserem Podcast üblich, möchten wir gerne auch mehr über unseren Gast erfahren.

00:16:51: Und einen ersten Eindruck möchten wir über Friedrich Fragt bekommen.

00:16:56: Friedrich fragt, heißt, dass ich Ihnen jetzt ein paar Fragen stelle,

00:17:00: entweder oder Fragen und ich würde Sie bitten, ganz spontan zu antworten.

00:17:05: Erst einmal zum Aufwärmen, schwarzer Tee oder Kaffee? Kaffee.

00:17:09: Ganz klar. Läuft bei Ihnen im Fernsehen eher ein Spielfilm oder eine politische

00:17:14: Talkshow? Eine politische Talkshow.

00:17:17: Was lesen Sie mehr, Romane oder Sachbücher? Sachbücher.

00:17:21: Schreiben Sie lieber eine E-Mail oder einen Brief? Einen Brief.

00:17:25: Das habe ich schon gedacht.

00:17:27: Sind Sie Eule oder Lärche? Ja, das ist nicht ganz so einfach.

00:17:31: Ich würde mal sagen Lärche.

00:17:33: Wenn Sie nicht Jurist geworden wären, wären Sie lieber Journalist oder Lehrer geworden?

00:17:39: Lehrer habe ich auch ernsthaft erwogen für Geschichte und Französisch,

00:17:44: aber ich wollte mich nicht von Quartanern mit Kreide bewerfen lassen im Unterricht.

00:17:48: Da habe ich gedacht, dann mache ich doch was anderes.

00:17:51: Dann Jurist. Ja. Jetzt noch zwei Klassiker hier, Alster oder Elbe? Elbe.

00:17:57: Nordsee oder Ostsee? Nordsee. Da haben wir schon einiges über Sie erfahren.

00:18:01: Vielen Dank für die spontanen Antworten. Gerne möchte ich Sie aber noch ein bisschen mehr wissen.

00:18:06: Sie sind ja 1948, das heißt nicht lange nach dem Zweiten Weltkrieg geboren.

00:18:11: Und Sie haben auch schon in Ihrer Kindheit mehrere Menschen getroffen,

00:18:14: die während der NS-Zeit verfolgt wurden.

00:18:16: Wie hat Sie das aufwachsende Nachkriegszeit und auch eben diese Begegnung geprägt?

00:18:21: Ja, ich glaube, das hat mich schon sehr geprägt. Ich bin in etwas unordentlichen

00:18:26: Verhältnissen zunächst groß geworden, weil meine Eltern nicht geheiratet hatten.

00:18:30: Meine Mutter ist eine evangelische Pfarrerstochter und mein Vater ein katholischer.

00:18:35: Ich war Biologiestudent in Göttingen und das ging offensichtlich nicht so gut,

00:18:39: als dass man sich für das ganze Leben verbinden wollte.

00:18:42: Und nach einem Interim bin ich dann in einem Haushalt einer sozialdemokratischen

00:18:48: Bürgerschaftsabgeordneten gelandet, bei der meine Mutter dann auch Wirtschaftlerin

00:18:53: war für deren Sohn. Das war eine Kriegerwitwe.

00:18:56: Die hatte Widerstand geleistet in dem von mir schon erwähnten Internationalen

00:19:01: Sozialistischen Kampfbund und war 1936 verhaftet worden, als diese Gruppe auffloh,

00:19:11: als sie als landwirtschaftliche Buchführerin bei Bremen tätig war und ist dann

00:19:15: vom Volksgerichtshof zu anderthalb Jahren Haft verurteilt worden.

00:19:20: Und das spielte dann natürlich eine Rolle, die hat sich dann 1945 der SPD angeschlossen,

00:19:26: hat hier das sogenannte Frauensekretariat geführt und deshalb war schon natürlich,

00:19:32: wenn es um das Thema Gefängnis oder um das Thema Haft oder um das Thema Nazizeit ging.

00:19:39: Wurde darüber gesprochen, wenn auch nicht so breit und öffentlich oder öffentlichkeitswirksam,

00:19:46: wie man das heute sich hätte vorstellen können.

00:19:48: Ich bin an der Landesgrenze zwischen Rissen und Wedel groß geworden und auf

00:19:53: der Wedeler Seite waren ja eine Fülle von Flüchtlingsunterkünften für Ostbrüchen,

00:19:58: Pommand, Schlesien und dass eine davon ein KZ-Außenlager war,

00:20:03: das haben wir nicht erfahren.

00:20:06: Und auch ich erst später bei Gegenvergessen für Demokratie.

00:20:10: Also insofern wurde das selbst in dem Haushalt, in dem ich da aufgewachsen bin bis zum 11.

00:20:16: Lebensjahr, wurde so etwas dann nicht weiter verbreitet.

00:20:19: Aber es war schon klar, dass man wusste, wer von den Nachbarn,

00:20:23: das war so ein kleines Siedlungsgebiet, wer

00:20:26: In der NSDAP war und wer Persilscheine erbeten hatte, das war natürlich auch so.

00:20:33: Ja, und da gab es zwei Taxiunternehmer in Rissen. Einer war Sozialdemokrat und

00:20:37: einer war als Hitlerjunge bei der NSDAP ganz aktiv gewesen.

00:20:42: Und wenn nur die Taxi von dem Letzteren am Bahnhof stand, ich bin selten genug

00:20:46: mit der Taxi, wurde nicht bis liegen und zu Fuß gegangen.

00:20:49: Und mit dem fahren wir nicht. Und das hat einen natürlich schon geprägt.

00:20:53: Hatte dann Ihre Entscheidung, Jura zu studieren, auch was damit zu tun?

00:20:58: Nein, sondern die hatte eher damit mittelbar.

00:21:02: Der schon erwähnte Sohn von Martha Damkowski, ich sage mal mein älterer Bruder,

00:21:08: wenn man so will, wenn man gemeinsam aufgewachsen ist, der hatte nach dem Abitur

00:21:11: ein Jurastudium begonnen.

00:21:13: Der war sechs oder sieben Jahre älter als ich und da guckte ich natürlich schon

00:21:16: immer drauf, was da so passiert, fand ich sehr interessant.

00:21:19: Auch in der Oberstufe bei uns in der politischen Arbeitsgemeinschaft mit Fragen

00:21:24: der Verfassung sich zu beschäftigen und dann war das da die wilde Zeit,

00:21:28: 67, 68, also Benno Ohnesorg und Studentenunruhe und so.

00:21:33: Aber ich habe neigte an sich zur Geschichte und Französisch.

00:21:37: Mit Lehre hatte ich keine Lust und dass ich mal Professor werde,

00:21:41: das war ja nicht zu erwarten.

00:21:42: Und dann habe ich gedacht, dann kann man mit der Juristerei mehr anfangen.

00:21:46: Ich wollte nie Anwalt werden, um andere Leute Prozesse zu führen,

00:21:50: sondern wenn Verwaltungsrichter oder was noch schöner wäre.

00:21:54: Bei der Verwaltung, bei der Hamburger Verwaltung vor allen Dingen in Baufragen

00:21:58: und so zu arbeiten, was mir dann ja auch am Ende, bis ich Bezirksamtsleiter

00:22:04: wurde, gelungen ist. Genau, das ist Ihnen gelungen.

00:22:07: Sie sind in Hamburg aufgewachsen und Sie waren dann im Studium,

00:22:09: mal eine Zeit in Freiburg, in Breisgau, aber dann sind Sie auch wieder zurückgekommen,

00:22:13: um eben in Hamburg als Verwaltungsjurist tätig zu werden.

00:22:17: Sie waren dann Bezirksamtsleiter und Staatsrat.

00:22:21: Was bedeutet diese Stadt für Sie? Ja, das ist ja ein etwas abgedroschener Begriff,

00:22:26: aber sie bedeutet natürlich schon auch Heimat und eine Historie,

00:22:33: auf die Hamburg ja auch stolz sein kann.

00:22:35: Das mit dem Zurückkommen von Freiburg hat auch mit dem juristischen Examsbedingungen zu tun.

00:22:42: In Freiburg müsste man nämlich im Referendarexamen neun Klausuren schreiben,

00:22:47: darunter eine Märchenklausur.

00:22:49: Und in Hamburg konnte man eine Hausarbeit schreiben und vier Klausuren oder zunächst drei.

00:22:54: Und das lag mir mehr. Also das Arbeiten mit Fußstunden und Literatur und so,

00:22:59: das fand ich interessanter, als auf irgendwelche Zufallsergebnisse in Klausurfällen

00:23:05: zu setzen, bei denen man fünf Stunden Zeit hat und zum Teil noch viel auf dem

00:23:10: Füllfederhalter kauen muss.

00:23:11: Und das war der Grund, dass ich sagte, also da gehe ich lieber nach Hamburg

00:23:15: zurück. Im Übrigen war es natürlich auch eine Geldfrage.

00:23:17: Mein bescheidenes Honefa-Modell, das es ja noch gab, oder dann Bafög,

00:23:22: das reichte ja vorn und hinten nicht.

00:23:24: Insofern habe ich dann immer als Postbote beim Postamt Hamburg-Othmarschen gearbeitet

00:23:29: und kenne dafür noch heute ja jede Nebenstraße in den Elbforten dazu.

00:23:34: Das erklärt natürlich noch mehr, warum Sie Hamburg so mit kennen.

00:23:38: Sie sind dann in verschiedenen Tätigkeiten gewesen,

00:23:43: aber Sie haben sich auch immer engagiert und ich habe es schon gesagt,

00:23:48: Sie sind vorher der Regionalgruppe dagegen vergessen, aber Sie engagieren sich

00:23:51: auch in der Kirche und anderweitig zivilgesellschaftlich.

00:23:54: Was treibt Sie an, sich so zu engagieren? Ja, das ist erklärbar auch schon aus

00:23:59: der Bezirksamtsleiterzeit.

00:24:02: Ein Bezirk wie Altona, der, ich sag mal, vom vornehmen Falkenstein bis an die

00:24:08: Grenze zur Reeperbahn ja eine sehr heterogene Bevölkerung hat,

00:24:12: dafür tätig zu werden und sowohl mit der Hotvolee, aber auch mit den Bauwagenbewohnern auszukommen,

00:24:19: das hat mich schon immer gereizt.

00:24:22: Und dass man es nicht nur paragrafenmäßig macht, was der Jurist ja vielleicht

00:24:26: auch gerne tut, sondern dass man in der Kommunalpolitik was anfassen kann und

00:24:31: sieht, was man erreicht und auch was man nicht erreicht. Das hat mich an sich immer getrieben.

00:24:35: Und dann gab es ja 2001 bekanntlich in Hamburg einen Regierungswechsel.

00:24:40: Herr von Beust, Herr Schill und Herr Lange von der FDP übernahmen den Senat.

00:24:45: Und wenn sie politischer Beamter sind, dann geht das nur vielleicht ein,

00:24:48: zwei Monate gut, aber dann wird man in den einstweiligen Ruhestand versetzt.

00:24:52: Und die Kirche, ich war vorher in der Kirchenkreis-Synode Altona,

00:24:56: weil ich mit dem dortigen Probst ABM-Projekte betrieben habe.

00:25:01: Die sagte, jetzt hast du ja Zeit.

00:25:02: Das stimmte zwar so nicht, aber dann habe ich sozusagen einen Kaltstart gemacht

00:25:07: und auf der Landessynode im September 2003 gegen eine Mitbewerberin,

00:25:13: eine Realschullehrerin aus Flensburg mit zehn Stimmen Vorsprung gewonnen und

00:25:18: wurde dann Präsidenten.

00:25:20: Der Synode, und ich habe in meiner Bewerbungsrede gesagt, also fromm bin ich

00:25:25: zwar leidlich, aber nicht so, dass ich hier nun jeden Kirchengesang ohne

00:25:30: weiteres mitmache, aber von Verwaltung verstehe ich was.

00:25:33: Und wenn die Kirche sparen muss und wie man Strukturen verändert.

00:25:36: Und das hat offensichtlich eine Mehrheit überzeugt.

00:25:40: Und Nordelbien ist dann ja mit Mecklenburg und Pumann zusammen eine Fusion eingegangen

00:25:46: und da war ich Mitglied in der Steuerungsgruppe.

00:25:48: Und wie man sowas macht, das hatte ich gelernt.

00:25:51: Und das war eine sehr erfüllende Tätigkeit bis 2012.

00:25:55: Und bei Gegenvergessen war es so, diese Vereinigung hatte sich 1993 gebildet

00:26:02: und der frühere Bürgermeister Peter Schulz hat mich dann auch,

00:26:05: nachdem ich aus dem Senat ausgeschieden war, gefragt,

00:26:08: wir brauchen noch in Hamburg einen Sprecher,

00:26:11: denn den gibt es nur in Schleswig-Holstein.

00:26:13: Und dann haben wir das hier als regionale Arbeitsgruppe aufgezogen und sich

00:26:19: sowohl mit der NS-Zeit, aber auch mit der SED-Diktatur zu befassen.

00:26:24: Das fand ich sehr herausfordernd. Ich habe nicht nur Jura studiert.

00:26:28: Sondern irgendwo muss das Geschichtspobjekt seinen Platz finden.

00:26:32: Ich habe schon 1968, 1969 in den ersten Semestern neuere Geschichte und damit

00:26:38: die Geschichte der Sowjetzone und der DDR hier in Hamburg betrieben.

00:26:43: Insofern, das war ein großer Vorteil, als die Fusion nachher da mit Mecklenburg kam.

00:26:47: Ich wusste ja, was eine Betriebsgewerkschaftsleitung ist und ich wusste,

00:26:51: wenn man sagt, seid ihr bereit, allzeit bereit oder wenn man sagt,

00:26:55: immer bereit für Frieden und Sozialismus. Das hatte ich alles gelernt.

00:26:59: Ich wusste, wer Ulbrichten war und wie das mit der SED gelaufen war und dem neuen Kurs.

00:27:04: Das ist mir zustatten gekommen und das passte natürlich auch bei Gegenvergessen

00:27:07: ganz gut, weil es ja westdeutsche Landesverbände gibt, zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen

00:27:13: oder auch in Rheinland-Pfalz.

00:27:14: Für die war ja die DDR und Ulbricht und Honecker relativ weit weg,

00:27:19: wenn das für uns in Hamburg und Schleswig-Holstein ja nicht so war.

00:27:22: Da hätten wir schon das nächste Podcast-Thema wahrscheinlich,

00:27:25: worüber wir nochmal länger sprechen könnten. Gerne. Danke für diese Eindrücke.

00:27:30: Sie haben gerade schon gesagt, als Jurist waren Sie auch eben für andere Tätigkeiten

00:27:34: dann sehr geeignet, vor allem wenn es um Strukturen ging und Fusionen.

00:27:38: Als Jurist in Altena, ich habe in dem Wikipedia-Artikel über sie gelesen,

00:27:44: da steht drin, elf Jahre saßen sie am Schreibtisch von Max Brauer.

00:27:50: Max Brauer ist natürlich jetzt eine sehr bekannte Persönlichkeit aus der Zeit,

00:27:55: über die ich jetzt noch sprechen möchte und zwar darüber, wie es denn weiterging.

00:27:58: Also wie es nach Ende des Nazi-Regimes in Hamburg weiterging und wie es eben

00:28:03: auch für die Sozialdemokratie hier weiterging.

00:28:05: Wie ist der Neustart für die SPD dann hier genommen? Ja, der Neustart ist zunächst

00:28:11: etwas holperig gewesen.

00:28:13: Die Engländer waren ja am 3. Mai in Hamburg eingezogen und schon wenige Tage

00:28:18: später hatten Sozialdemokraten oder auch ISK-Leute,

00:28:22: zum Beispiel Helmut Kalbitz und andere, den britischen Kommandanten aufgesucht

00:28:26: und gesagt, wir wollen jetzt eine Partei wieder gründen.

00:28:29: Und die Engländer saßen, das käme gar nicht in Frage.

00:28:32: Aber eine Gewerkschaft könnt ihr machen. Und das passierte auch,

00:28:35: die sozialistische freie Gewerkschaft, aber die ließ sich von den Engländern nichts sagen.

00:28:40: Das waren im Grunde verkappte Sozialdemokraten und das dauerte wenige Wochen

00:28:45: und dann wurde die verboten. Und dann gab es sozusagen natürlich Treffen von

00:28:50: Sozialdemokraten, die wieder aus den Löchern herausgekommen waren.

00:28:54: Aber das war nicht offiziell.

00:28:55: Die ersten offiziellen Parteigründungen nach dem Krieg waren ja in der sowjetischen Besatzungszone am 11.

00:29:02: Juni. Und die Sowjets haben vier Parteien zugelassen, nämlich die SPD,

00:29:07: die KPD, die LDPD, also die Liberalen und die spätere CDU.

00:29:13: In Hamburg dauerte das noch bis in den September hinein oder August,

00:29:19: September 1945 hinein, bis sich die Engländer, die schon vorhatten,

00:29:25: eine Bürgerschaft wiederbeleben zu lassen, aber nicht so wie vor 1933 mit Wahlen,

00:29:32: sondern als eine Art Standesparlament.

00:29:35: So passierte es dann ja auch im Februar 1946 und da waren dann die SPD schon

00:29:41: wieder zugelassen und auch die KPD und CDU,

00:29:45: aber die hatten keineswegs eine Mehrheit, sondern wenn man sich die Liste der

00:29:49: ersten ernannten Bürgerschaft vom Februar 1946 ansieht.

00:29:54: Dann sind da Hausfrauenverbände, die

00:29:56: Kirchen, die Gewerkschaften und die Holzarbeiter und was weiß ich alles.

00:30:00: Und die Politiker waren eindeutig zunächst in der Minderheit.

00:30:06: Das änderte sich aber im Laufe des Jahres 1946.

00:30:10: Es wurde ja eine vorläufige Verfassung verabschiedet von dieser ernannten Bürgerschaft

00:30:15: und die lief ja letztendlich auf Wahlen und auf Wahlen.

00:30:20: Gewaltenteilung hinaus, was dann ja am 13.

00:30:24: Oktober 1946 auch passierte. Und dafür brauchte man einen als SPD-Spitzenkandidaten

00:30:31: und den hatte man zunächst nicht.

00:30:33: Max Brauer war ja in einer amerikanischen Uniform hier als Gewerkschaftsvertreter

00:30:39: aus den USA auch nach Hamburg gekommen mit Freunden,

00:30:44: die auch aus Altona emigriert waren 1933 und er ist dann von den Sozialdemokraten

00:30:51: angesprochen worden und hat sich dann etwas bedeckt gehalten,

00:30:55: aber im Grunde zu erkennen gegeben,

00:30:58: wenn ich Oberbürgermeister in Altona neun Jahre konnte, dann kenne ich auch

00:31:02: Bürgermeister in Hamburg.

00:31:04: Und dann ist bei den Wahlen aber nicht etwa mit Brauer als Spitzenkandidat geworben

00:31:09: worden, sondern die SPD war mit politischen Parolen.

00:31:13: Zum Beispiel war sie für Planwirtschaft. Das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.

00:31:18: Und dann hat nach den Wahlen ist dann Brauer gebeten worden und hat sich auch

00:31:24: bereit erklärt, den Senat zu bilden.

00:31:27: Er wollte erst eine große Koalition, die CDU wollte aber nicht so recht,

00:31:32: weil ihr in der Schulpolitik und in anderen ideologischen Dingen das nicht passte.

00:31:37: Und so hat Bauer dann einen Senat aus SPD, KPD und FDP gebildet, der dann in Gang kam.

00:31:45: Und die ersten Jahre sind natürlich vom Hunger, von der Bombenzerstörung,

00:31:51: vom Wiederaufbau geprägt gewesen. Aber da haben sich Sozialdemokraten eingebracht.

00:31:56: Herr Schönfelder wurde zweiter Bürgermeister, der ja in der Weimarer Republik

00:32:03: Innensenator gewesen war.

00:32:05: Und wir haben dann auch zwei kommunistische Senatoren gehabt,

00:32:09: die die Engländer zunächst aber nicht ernannt haben.

00:32:11: Aber nachher haben sie dann damit doch auch ihren Frieden gemacht.

00:32:14: Das war ein Gesundheitssenator und einer, der war nicht verwohnungsbar,

00:32:19: aber für irgendwelche sozialen Bereiche zuständig. Gibt es noch weitere Personen,

00:32:23: die wichtig waren, also die nach dem Krieg dann.

00:32:28: Eine wichtige Rolle gespielt haben in der Hamburger Politik?

00:32:31: Ja, da muss man auf jeden Fall Paul Nevermann nennen, der ja Nachfolger von Brauer 1960 wurde.

00:32:38: Er ist aber schon 1946 Bausenator und dann auch Bezirkssenator gewesen und hat

00:32:46: große Verdienste im Bauwesen und vor allen Dingen große Verdienste während der

00:32:52: Bürgerblockzeit gehabt.

00:32:54: Die zweiten Wahlen nach 1949, also 1953, gingen ja für die SPD verloren,

00:33:01: wenn auch knapp, weil sich alle bürgerlichen Parteien zusammengeschossen hatten

00:33:06: zum sogenannten Hamburg-Block.

00:33:07: Und der hatte die Mehrheit und Bauer wollte nicht zurücktreten.

00:33:11: Aber die Bürgerschaft konnte ja dann mit Mehrheit Herrn Siebeking wählen.

00:33:16: Und dann hat Bauer gesagt, ich mache aber nicht einen Fraktionsvorsitzenden

00:33:19: der Oppositionspartei. Das kommt gar nicht in Frage.

00:33:21: Das habe ich nicht nötig. Bauer war ja sehr autokratisch und als Oberbürgermeister in Altonar.

00:33:26: Und Paul Nevermann hat gesagt, mach ich das und hat dann vier Jahre sehr erfolgreich

00:33:31: die Oppositionsfraktion geführt,

00:33:34: sodass 1957 die SPD wieder die absolute Mehrheit hat und dann Brauer nochmal

00:33:39: herangelassen hat und gesagt hat, Max, keine vier Jahre.

00:33:42: Und es wurden dann drei Jahre und dann wurde er sehr unsanft aus dem Amt von

00:33:48: den eigenen Leuten gebracht.

00:33:51: Und dann ist Nevermann fünf Jahre Bürgermeister gewesen.

00:33:54: Bis er 1965 wegen der sogenannten Queen Elisabeth Affäre, wo er ja nicht mit

00:34:01: seiner Gattin, sondern der Frau des zweiten Bürgermeisters Prinz Fieland und

00:34:06: Königin Elisabeth hier empfanden hat.

00:34:09: Denn das war natürlich in der prüden SPD nun gar nicht angebracht.

00:34:13: Und dann vor ihm, Herbert Weichmann. Das war ein Skandal. Das war ein Skandal.

00:34:18: Jetzt würde ich gerne zum Ende nochmal auf eine Frage eingehen,

00:34:21: die mich immer wieder umtreibt.

00:34:23: Einige der Sozialdemokraten, von denen Sie gesprochen haben, wurden ja auch

00:34:27: Vor Gerichten verurteilt. Die SPD und andere Parteien wurden verboten.

00:34:30: Es gab weitere Gesetze und in Anführungsstrichen Rechtsprechung.

00:34:35: Das heißt, Unrecht wurde in vielen Fällen gerichtlich oder gesetzlich begründet.

00:34:39: Heute sprechen wir wieder mehr über die Möglichkeiten von demokratischen Institutionen,

00:34:43: auch im Sinne einer wehrhaften Demokratie zu wirken.

00:34:47: Und gleichzeitig sehen wir in anderen Ländern die Institutionen,

00:34:49: die eigentlich als rechtsstaatlich geschaffen wurden, auch übergangen werden

00:34:54: oder benutzt werden können, sogar für undemokratische Ziele.

00:34:58: Was meinen Sie, auch gerade als Verwaltungsjurist, was sind die Lehren,

00:35:02: die wir auch in Zukunft bedenken müssen, damit unsere Institutionen nicht nur

00:35:06: den Rahmen geben, sondern auch zukünftig Rechtsstaatlichkeit und Demokratie

00:35:10: wirklich sichern können?

00:35:12: Ja, das ist ja ein ganz wesentliches Ziel auch von gegen Vergessen für Demokratie.

00:35:18: Wir haben uns also so ein bisschen, auch wenn man auf den Bundesverband guckt,

00:35:22: wegbewegt, nicht von der NS-Geschichte und der SED-Geschichte generell,

00:35:28: aber doch hin zu der Frage, was bedeutet für Demokratie.

00:35:33: Das bedeutet eben für Rechtsstaat, das bedeutet gegen Rechtsextremismus und

00:35:39: da sind ja Erscheinungen überall zu verzeichnen, denen man entgegentreten muss.

00:35:44: Und Polen, Ungarn zeigen, dass es immer die Versuchung gibt,

00:35:52: neben der Presse die unabhängige Gerichtsbarkeit auszuschalten oder zu schwächen.

00:36:00: Und das ist ja eine der großen Lehren, auch aus der Zeit von 1933 bis 1945,

00:36:06: dass eine unabhängige Gerichtsbarkeit, die auch natürlich manchmal,

00:36:11: das war ja auch zu meiner Zeit so, dem Senat nicht gefallen hat,

00:36:15: wenn man reinfällt, bei Gericht ist immer nicht schön.

00:36:17: Aber wenn diese dritte Säule unserer Gewaltenteilung nicht funktioniert.

00:36:23: Dann ist es mit dem Rechtsstaat auch nicht mehr weit her.

00:36:26: Und die Gerichtsbarkeit, das OEG Hamburg während der NS-Zeit oder der Volksgerichtshof

00:36:32: und auch die kleineren Gerichte, die geben mir ein Beispiel dafür, wie man...

00:36:39: Im Grunde genommen die Rechtsprechung verbogen hat und wie man durch Richterbriefe

00:36:45: es erreicht hat, wie strafrechtlich vorgegangen wird, auch zivilrechtlich in

00:36:51: Mietprozessen gegen jüdische Vermieter und so.

00:36:54: Das ist alles sehr gut dokumentiert im OLG Hamburg-Bezirk. Und dagegen muss

00:37:00: man immer wieder aufstehen, dass das nicht passiert.

00:37:03: Aber ich bin mir bei der Gerichtsbarkeit an sich relativ sicher,

00:37:08: vor allen Dingen dadurch, dass wir ja inzwischen ein Verfassungsgericht auf

00:37:11: Bundesebene haben, das diese Grundsätze hochhält. Vielen Dank.

00:37:16: Am Ende der Sendung senden wir immer eine Flaschenpost an die Zukunft.

00:37:21: Also Ihre Nachricht an die Zukunft, was schreiben Sie rein?

00:37:25: Was würden Sie zukünftigen Generationen sagen, warum Sie sich bei Organisationen

00:37:29: wie Gegenvergessen engagieren sollten? Ja, den würde ich sagen,

00:37:34: noch wichtiger als gegen Vergessen ist für Demokratie.

00:37:39: Dafür lohnt sich immer ein Eintreten und die Geschichte beweist ja,

00:37:45: wie wichtig das war und dass wir.

00:37:49: 80 Jahre jetzt ohne Krieg wenigstens in Zentraleuropa und bei uns leben,

00:37:55: hat auch damit zu tun, dass man eben gewöhnt ist,

00:38:00: dass es demokratische Regierungswechsel geben kann, dass es eine unabhängige Rechtsprechung gibt.

00:38:06: Und gerade mit Schülern und jungen Leuten zu diskutieren über diese Fragen,

00:38:12: ist immer wieder sehr herausfordernd, macht aber auch großen Spaß.

00:38:16: Und ja, der Tipp, nicht nur aufs Handy zu gucken und in die sozialen Medien,

00:38:22: ist natürlich von einem alten Mann jetzt ausgesprochen, der aber in diesen Dingen

00:38:28: immer noch sehr holperig nur zurechtkommt. Die schicken wir los, die Flaschenpost.

00:38:32: Und damit sind wir auch am Ende der 88.

00:38:36: Folge von Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland,

00:38:40: der Friedrich-Ebers-Stiftung.

00:38:41: Danke euch, liebe Hörerinnen und Hörer, und danke Ihnen, lieber Herr Strenge.

00:38:45: Wir sprachen heute mit Hans-Peter Strenge, Staatsrat AD und Sprecher der regionalen

00:38:49: Arbeitsgruppe Hamburg von Gegenvergessen für Demokratie e.V.

00:38:54: Und zum Schluss noch ein Werbeblock. Im September organisieren wir erneut gemeinsame

00:38:58: Gegenvergessen an Stadtrundgang zu Orten der Verfolgung und des Widerstands

00:39:02: von SozialdemokratInnen in Hamburg.

00:39:05: Und Herr Strenge, Sie werden den Stadtrundgang wieder leiten.

00:39:08: Also da kann man noch viel mehr zu dem heutigen Thema erfahren.

00:39:11: Schaut also gerne auf unsere Webseite oder unseren Instagram-Kanal für die Terminankündigung

00:39:16: und dann zu gegebener Zeit auch für die Anmeldung.

00:39:19: Tschüss und bis zur nächsten Folge, sagt Stine Klapper von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:39:24: Macht es gut, schaut auch so noch einmal in unserem Veranstaltungskalender gerne

00:39:28: auf unsere Webseite und natürlich bleibt politisch.