Folge 87: „Was bedeutet heute noch Bildungsaufstieg, Jutta Günther?“

00:00:01: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Moin, hallo und herzlich willkommen zur Live-Aufnahme von Friedrichs Flaschenpost,

00:00:12: der Politik-Podcast aus Norddeutschland.

00:00:15: Heute nehmen wir an einem ganz speziellen Ort auf, nämlich auf dem Domshof in Bremen.

00:00:20: Und ich muss vorwarnen, Werder hat heute ein Heimspiel. Das könnte also sein,

00:00:25: dass man zwischendurch begeisterte Fangesänge hört.

00:00:28: Die gelten uns, aber vielleicht auch nicht. auch dem Fußball.

00:00:31: Wir freuen uns sehr, dass wir auf dem Domshof sind. Ich sitze mit meinem Gast

00:00:34: in der sogenannten Pop-Up-Lounge.

00:00:36: Das ist ein Event-Container, der durch ganz Deutschland tourt und zwar anlässlich

00:00:41: des 100. Jubiläums der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:44: Mein Name ist Christine Strotmann und ich arbeite für das norddeutsche Büro

00:00:48: der Friedrich-Ebert-Stiftung und heute sprechen wir über das Thema,

00:00:52: das tatsächlich die Arbeit der Friedrich-Ebert-Stiftung von Anfang an bestimmt

00:00:55: hat, der Bildungsaufstieg.

00:00:58: 1925, also zu unserer Gründung, stammten nur zwei Prozent der deutschen Studierenden

00:01:03: aus Arbeiterinnenfamilien.

00:01:05: Für viele war es überhaupt nicht möglich, dahin zu gelangen,

00:01:08: also an die Universitäten, geschweige denn Abitur zu machen und natürlich lag

00:01:12: das häufig auch am lieben Geld.

00:01:15: Insofern war der erste Auftrag unserer Stiftung tatsächlich,

00:01:19: junge Menschen aus Arbeiterfamilien zu fördern, damit auch Diesel den Zugang

00:01:23: zu den Universitäten finden.

00:01:25: Das heißt, wir wurden gegründet, um Bildungsaufstieg zu ermöglichen.

00:01:29: Das ist jetzt aber auch 100 Jahre her und insofern möchten wir heute über die

00:01:33: Aktualität des Themas sprechen.

00:01:35: Was bedeutet heute noch Bildungsaufstieg? Und das darf ich einen berufenden

00:01:40: Gast fragen. Ich freue mich sehr, dass Prof.

00:01:42: Dr. Jutta Günther hier ist. Herzlichen Dank für Ihre Zeit schon einmal vorab. Sehr gerne.

00:01:47: Sie gestalten ja die Bildungs- und Wissenschaftslandschaft Bremens maßgeblich

00:01:52: mit und zwar als Rektorin der hiesigen Universität, der Universität Bremen.

00:01:56: Ich darf Sie noch ein bisschen ausführlicher vorstellen, bevor wir ins Gespräch

00:01:59: kommen, auch wenn ich sicher bin, dass unsere Gäste Sie ganz gut kennen.

00:02:04: Sie sind seit 2022 inzwischen Rektorin und auch die erste Frau in diesem Amt in Bremen.

00:02:10: Sie sind aber auch oder waren auch vorher Professorin für Volkswirtschaftslehre.

00:02:16: Sie haben zunächst eine Ausbildung absolviert, sind dann in die Berufstätigkeit

00:02:19: und dann über den zweiten Bildungsweg in das Studium der Wirtschafts- und Sozialwissenschaften.

00:02:25: Sie sind auch der Arbeit der FES insofern verbunden, als dass Sie selbst Stipendiatin

00:02:29: waren und auch heute als Vertrauensdozentin helfen, unsere Stipendiatinnen zu

00:02:35: betreuen. Schon mal vielen Dank.

00:02:37: Ich freue mich sehr auf das Gespräch mit Ihnen als Gast, liebe Frau Günther,

00:02:40: weil Sie ja das Thema Bildungsaufstieg aus den verschiedensten Perspektiven kennen.

00:02:45: Und bevor wir jetzt damit loslegen, noch ein klitzekleiner Hinweis an unser Publikum.

00:02:49: Sie sind natürlich eingeladen, sich zu beteiligen. Im zweiten Teil der Veranstaltung

00:02:53: können unsere Gäste hier vor Ort sehr gerne auch eigene Fragen einbringen.

00:02:58: Frau Günther, dann steigen wir mal richtig ein in Medias Res.

00:03:02: Was genau ist denn aus Ihrer Sicht Bildungsaufstieg und wie tritt er in Erscheinung?

00:03:08: Bildungsaufstieg bedeutet für mich, dass junge Menschen sich frei entscheiden

00:03:12: können sollten, Ob sie eine Ausbildung machen möchten, ob sie nach der Schule

00:03:19: ein Studium aufnehmen möchten.

00:03:21: Es sollte möglichst viel Freiheit und Freiraum für junge Menschen bestehen,

00:03:26: sich zu entfalten und sich selbst zu verwirklichen.

00:03:30: Leider hängt das oft auch mit dem Ökonomischen zusammen und mit dem Einkommen der Eltern.

00:03:37: Und es ist leider immer noch so, dass die soziale Herkunft junger Menschen den

00:03:42: Bildungsweg sehr stark prägt.

00:03:45: Und das sollte nicht so sein. Wir sollten es schaffen, jungen Menschen so viel

00:03:49: Freiraum zu geben wie möglich, um ihre Kreativität, um ihre Fähigkeiten zu entfalten.

00:03:55: Und das sollte so wenig wie möglich von der sozialen Herkunft und vom Einkommen der Eltern abhängen.

00:04:01: Das Thema war ja auch in den 1970er Jahren schon wirklich eins der Kernthemen der Sozialdemokratie.

00:04:07: Würden Sie sagen, es ist heute immer noch genauso relevant wie damals?

00:04:11: Es ist immer noch relevant. Es wurde sehr viel erreicht.

00:04:15: Also beispielsweise die Zugangsmöglichkeiten zur Universität wurden stark ausgebaut.

00:04:21: Ich habe ja auch davon profitiert, auf dem zweiten Bildungsweg mein Studium aufnehmen zu können.

00:04:27: Das sind gesellschaftliche Errungenschaften. Die haben ja nicht immer existiert.

00:04:31: Und sie sind ja auch in der Einleitung darauf eingegangen, dass vor langer Zeit

00:04:36: nur ein ganz kleiner Teil der jungen Menschen ein Studium aufgenommen haben.

00:04:40: Man hat also sehr viel erreicht, auch in den 70er Jahren.

00:04:44: Meine Universität hier in Bremen ist ja auch 1971 gegründet worden,

00:04:49: auch mit dem klaren Anliegen, Chancengerechtigkeit stärker zu verwirklichen.

00:04:55: Und da ist sehr viel erreicht worden. Und trotzdem wissen wir heute im Jahr

00:04:59: 2024, dass der Zugang zu Universitäten doch immer noch sehr stark von der sozialen

00:05:06: Herkunft der jungen Menschen abhängt.

00:05:08: Und da gibt es immer noch einen Auftrag und da gibt es immer noch viel zu tun.

00:05:13: Früher ging es ja beim Bildungsaufstieg sehr häufig, also früher,

00:05:17: das sagt sich immer so, aber mindestens in den 70er Jahren und auch noch davor,

00:05:21: ging es ja wirklich sehr häufig um Kinder aus so ganz klassischen Arbeiterfamilien,

00:05:25: um Kinder auch aus der Landwirtschaft tatsächlich.

00:05:27: Ist das heute noch so der Fall oder würden Sie sagen, da sind auch noch andere

00:05:31: Gruppen besonders relevant geworden?

00:05:33: Ich denke, das ist immer noch so der Fall, dass die Eltern, wenn die Eltern

00:05:37: nicht studiert haben und auch keine Hinführung da ist zum akademischen Ausbildung,

00:05:43: wenn auch so eine gewisse Distanz zum Akademischen da ist, das ist leider so.

00:05:48: Häufiger in Arbeiterfamilien, wo weit und breit keine Akademikerinnen und Akademiker

00:05:53: sind, die jungen Menschen erklären,

00:05:55: wie Universität funktioniert und wie man den Zugang findet und wie man sich

00:05:59: überhaupt für ein Studium entscheidet, dann ist das leider immer noch ein großes Problem.

00:06:04: Ich habe tatsächlich diese Erfahrung auch selbst gemacht. Es ist ja so,

00:06:07: wenn eben die Eltern kein Abitur hatten und auch keine Hochschule besucht haben,

00:06:12: dass es manchmal auch gar nicht erst so naheliegend scheint hinzugehen.

00:06:15: Und ich habe in den Nullerjahren studiert, da war es mein Eindruck zumindest

00:06:19: noch nicht so selbstverständlich, an den Universitäten da auch Leute abzuholen.

00:06:23: Und seitdem gab es aber sehr viele sehr tolle Initiativen auch.

00:06:26: Welche Rolle würden Sie denn sagen, spielt das Thema heute für die Universitäten selbst?

00:06:30: Für die Universitäten spielt das eine große Rolle. Wir haben ja auch an den

00:06:34: Universitäten den Auftrag, jungen Menschen den Zugang zur Universität auch zu ebnen.

00:06:40: Das ist ja zunächst mal auch eine riesengroße Institution und man muss Orientierung

00:06:45: finden im Studium. In manchen Fächern studieren sehr, sehr viele Studierende

00:06:51: seinen Weg zu finden in der großen Institution Universität.

00:06:55: Da liegt ein großer Auftrag, aber es liegt eben auch da ein Auftrag,

00:06:59: an der Universität auch eine Willkommenskultur zu haben, auch für Menschen aus

00:07:04: nicht akademischen Berufen.

00:07:06: Und es ist natürlich auch ein Auftrag für uns, Menschen ohne Abitur einen Zugang

00:07:12: zur Universität zu verschaffen. Da sind wir natürlich auch von den gesetzlichen

00:07:16: Rahmenbedingungen abhängig.

00:07:18: Welche Möglichkeiten gibt es noch neben dem klassischen Abitur,

00:07:22: also der allgemeinen Hochschulreife?

00:07:24: In Bremen gibt es inzwischen, wie in vielen Bundesländern, auch einige andere

00:07:28: Möglichkeiten, beispielsweise über die Zulassungsprüfung zum Hochschulstudium,

00:07:32: so wie ich das gemacht habe.

00:07:34: Oder auch mit einem Meisterbrief kann man sich heute in Studiengänge einschreiben

00:07:39: und da auch die Beratungsleistung zu machen und das auch publik zu machen und

00:07:44: das auch bekannt zu machen und dann junge Menschen abzuholen,

00:07:47: die vielleicht auf dem Quereinstieg in die Universität reinkommen möchten.

00:07:51: Da ist ein ganz klarer und wichtiger Auftrag für Universitäten.

00:07:55: Sie haben jetzt ja schon einiges angeführt, ganz konkret hier in Bremen.

00:07:59: Also Sie haben es ja vorhin auch gesagt, die Geschichte der Uni ist auch eine

00:08:01: besondere, die ist mit dem Thema Bildungsaufstieg an sich schon verknüpft.

00:08:05: Heißt das, Sie haben heute besonders viele ErstakademikerInnen?

00:08:08: Und ja, wie setzen Sie sich mit dem Thema ganz konkret an Ihrer Universität auseinander?

00:08:13: Uns interessiert natürlich an der Uni Bremen, auch uns als Unileitung, wie viele Studenten,

00:08:18: Derer, die sich zum ersten Mal

00:08:19: bei uns einschreiben, kommen eigentlich aus Familien, wo nicht Akademiker.

00:08:24: Und 55 Prozent unserer Studierenden kommen ungefähr aus Familien,

00:08:29: wo nur ein Elternteil akademische Bildung hat, also aus Nicht-Akademiker-Haushalten.

00:08:36: Und das ist schon ein recht hoher Anteil.

00:08:38: Und darin liegt auch natürlich eine Aufgabe für uns.

00:08:42: Und wie erklären Sie sich das? Das ist, glaube ich, schon ein sehr hoher Prozentsatz.

00:08:46: Ja, ich bin darüber natürlich sehr froh, als eine Rektorin, die selber auf den

00:08:50: zweiten Bildungsweg zum Studium gekommen ist, dass wir etwa die Hälfte unserer

00:08:54: Erstsemester aus Nicht-Akademikerhaushalten haben.

00:08:58: Hat vielleicht etwas mit der Sozialstruktur zu tun im Land Bremen und in der Region.

00:09:05: Aber es hat sicherlich auch was damit zu tun, dass wir als Universität Bremen

00:09:09: auch eine sehr offene Universität sind,

00:09:12: dass wir auch Menschen aus Nicht-Akademiker-Haushalten besonders willkommen

00:09:17: heißen, dass wir Diversity, also Vielfalt an der Universität,

00:09:21: als ein wichtiges Leitprinzip und als einen wichtigen Wert der Universität auch nach außen tragen.

00:09:27: Und ich hoffe und denke, dass das auch einen Einfluss darauf hat.

00:09:33: Denken Sie, das Thema spielt vielleicht auch im Bundesland an sich schon eine besonders große Rolle?

00:09:37: Also ist das auch etwas, was Sie aus dem Austausch mit den Hochschulrektorinnen kennen?

00:09:42: Ja, das ist etwas, was wir unter den Hochschulen des Landes,

00:09:47: es gibt ja auch die Hochschule Bremen und die Hochschule Bremerhaven,

00:09:50: was wir auch miteinander austauschen.

00:09:52: Und das ist schon etwas, was wir an allen Hochschulen in Bremen so beobachten können.

00:09:57: Schön. Das heißt, wir sind in einem Bundesland, das für das Thema besonders

00:10:01: offen ist, besonders empfänglich ist und wo hoffentlich auch dann diese Durchlässigkeit

00:10:06: besser gegeben ist, sodass, wie Sie es vorhin so schön gesagt haben,

00:10:09: es geht ja grundsätzlich um die Entscheidungsfreiheit der jungen Menschen.

00:10:12: Frau Günther, bevor wir noch ein bisschen tiefer ins Thema eintauchen,

00:10:15: würde ich mir erlauben, Sie noch ein bisschen besser kennenzulernen.

00:10:18: Wir spielen jetzt unser bekanntes Spiel Friedrich fragt. Manche kennen das unter

00:10:21: Kaffee oder Tee. Es ist ein relativ einfaches Prinzip.

00:10:25: Ich stelle Ihnen einfache Entweder-oder-Frage und Sie müssen mit einer Antwort

00:10:29: bitte antworten, gern spontan.

00:10:31: Mögen Sie lieber die Berge oder das Meer? Das Meer.

00:10:35: Mögen Sie lieber Roman oder Sachbücher? Sachbücher. Kochen Sie gerne oder lassen

00:10:39: Sie lieber kochen? Ich koche gerne.

00:10:42: Wären Sie lieber Busfahrerin oder Gärtnerin geworden? Gärtnerin.

00:10:45: Zur Uni mit dem Fahrrad oder mit dem ÖPNV? Mit dem Fahrrad. Was ist Ihnen wichtiger,

00:10:51: Pflanzen oder Tiere? Pflanzen.

00:10:53: Hören Sie lieber Gitarre oder Klavier? Klavier. Und würden Sie lieber einmal

00:10:58: Abendessen mit Marie Curie oder Karl Marx? Marie Curie.

00:11:03: Vielen Dank. Da haben wir in einer schnellen Runde einen kleinen Einblick gewonnen.

00:11:08: Dann würde ich gerne tatsächlich aber auch noch ein bisschen bei Ihnen ein bisschen

00:11:11: persönlicher bleiben. Sie haben es ja auch vorhin selber nochmal gesagt,

00:11:13: Sie selbst kam ja über den zweiten Bildungsweg.

00:11:16: Sie waren zunächst in der kaufmännischen und pharmazeutisch-technischen Ausbildung,

00:11:21: dann einige Jahre auch schon berufstätig und sind dann auf dem zweiten Bildungsweg

00:11:25: eben ins Studium gekommen,

00:11:27: haben in Oldenburg, Osnabrück und Albany, New York Wirtschafts- und Sozialwissenschaften studiert.

00:11:32: Ich würde sagen, das ist eine ganz klassische Bildungsaufstiegsgeschichte, oder?

00:11:37: Naja, jede sogenannte Bildungsaufstiegsgeschichte ist anders und meine war eben

00:11:42: so, wie Sie es gerade vorgelesen haben.

00:11:45: Also es war ein Entwicklungsweg, würde ich sagen. Man kann das nicht planen.

00:11:50: Ich habe das alles nicht geplant.

00:11:51: Die Ausbildung zu machen, die kaufmännische Ausbildung und danach eine technische

00:11:55: Ausbildung war sehr naheliegend.

00:11:57: Also wenn man noch sehr jung ist, dann nimmt man gerne die Ratschläge der Eltern

00:12:03: an oder orientiert sich an seiner Umgebung und die Ausbildung zu machen und

00:12:07: auch eine Weile berufstätig zu sein in den Ausbildungsberufen.

00:12:11: Das war irgendwie vorprogrammiert. Der Rest war niemals vorprogrammiert.

00:12:17: Mir nicht zugedacht, die akademische Ausbildung oder die Universität anzustreben,

00:12:22: aber ich war sehr neugierig darauf.

00:12:24: Mich hat das brennend interessiert, wie so eine akademische Ausbildung,

00:12:29: so ein Studium abläuft und auch die ganzen Fragen, die man im Studium beantworten kann.

00:12:34: Mich hat Sozial- und Wirtschaftswissenschaft brennend interessiert,

00:12:37: weil ich verstehen wollte, warum manche Länder reich und manche Länder arm sind

00:12:41: und wie Einkommen verteilt wird. Das hat mich alles brennend interessiert.

00:12:45: Und so bin ich dann doch noch in die Universität reingekommen und habe auf dem

00:12:49: zweiten Bildungsweg viele dieser Fragen beantwortet bekommen in der Universität.

00:12:53: Und dann ging der wissenschaftliche Weg weiter. Einfach aus Neugierde an vielen spannenden Fragen.

00:12:59: Das heißt, weder in Ihrem beruflichen noch privaten Umfeld spielte das aber

00:13:04: erstmal eine große Rolle.

00:13:05: Also Sie sind nicht darauf gestoßen worden, noch an die Universität zu gehen

00:13:09: oder wie war das bei Ihnen?

00:13:10: Nein, das war so mein innerer Drang und mein Wunsch zu erfahren,

00:13:17: was bedeutet das eigentlich, diesen wichtigen Fragen unseres Lebens und unserer

00:13:20: Gesellschaft so richtig auf den Grund zu gehen.

00:13:23: Und das hat mich so brennend interessiert. Ich habe angefangen,

00:13:26: Bücher darüber zu lesen und wollte einfach mehr darüber wissen und ich wusste,

00:13:30: man kann noch viel, viel mehr darüber lernen und noch viel mehr darüber erfahren und ich wusste,

00:13:35: das kannst du nur in der Universität und dann habe ich mir diesen Weg gesucht und den Weg geebnet.

00:13:41: Hat die Berufstätigkeit vorab Ihnen im Studium was gebracht? Ja, auf jeden Fall.

00:13:46: Also ich war ja, als jemand eine Berufsausbildung gemacht hat, beruflich tätig war,

00:13:52: doch schon gewohnt, wie man sich organisiert und wie ein Betrieb funktioniert

00:13:58: und ein bisschen Lebenserfahrung hatte ich ja auch schon, bevor ich dann den

00:14:02: zweiten Bildungsweg angefangen habe und das hat mir auf jeden Fall geholfen.

00:14:07: Heute sind Sie ja dann nach einigen Stationen auch in der Spitzenforschung Hochschulrektorin.

00:14:12: Ich habe mal ein bisschen recherchiert in alten Zeitungen.

00:14:15: Das geht ja heute alles online recht schnell.

00:14:17: Die Nordwestzeitung, die hat vor einigen Jahren getitelt, als sie die Leitung

00:14:21: des Instituts für Wirtschaftsforschung in Halle übernommen haben,

00:14:25: vom Azubi zum Institutsvorstand.

00:14:27: Freuen Sie sich über solche Überschriften oder irritieren die Sie?

00:14:31: Ich finde das super. Ich habe auch kein Problem damit, meine Geschichte zu erzählen.

00:14:35: Sonst würde ich ja auch nicht hier sitzen und mich mit ihnen so darüber unterhalten.

00:14:39: Das ist mein beruflicher und akademischer Karriereweg und ich finde es gut und

00:14:46: es freut mich auch, wenn ich manchmal höre, dass mir Menschen sagen,

00:14:50: dass das auch andere ermutigt und das ist auch etwas, was ich möchte.

00:14:54: Ich möchte für die, die so einen Weg suchen,

00:14:58: auch gerne Ratgeberin sein und auch vielleicht ein bisschen ein Role Model sein

00:15:03: für die, die sich auch fragen, könnte ich vielleicht das schaffen,

00:15:07: so nach meiner Berufsausbildung doch noch an die Uni zu gehen.

00:15:10: Ja, das kann man schaffen, wenn man da wirklich sehr viel Lust drauf hat und

00:15:14: wenn man diesen Weg gehen möchte.

00:15:17: Man kann das machen. Man muss das nicht machen, aber es kann so sein.

00:15:21: Das heißt, Sie sind sehr gerne Vorbild in diesem Bereich? Ja, warum nicht?

00:15:25: Dann lassen Sie uns noch ein bisschen näher reingehen. Bildungsaufstieg ist

00:15:29: ja, ich habe es ja vorhin auch erwähnt, es ist in der Sozialdemokratie und auch

00:15:33: bei der Friedrich-Ebert-Stiftung ist es einfach ein wichtiges Thema,

00:15:36: schon seit vielen Jahrzehnten.

00:15:38: Und gleichzeitig frage ich mich persönlich manchmal, ob das noch so zeitgemäß

00:15:42: ist, von einem Aufstieg zu sprechen.

00:15:44: Denn es kann ja auch ein bisschen falsch verstanden werden, dass man irgendwie

00:15:47: nicht akademische Ausbildungen und Berufe abwertet oder ähnliches.

00:15:51: Was würden Sie sagen? Sollten wir ein bisschen anders darüber sprechen,

00:15:55: zum Beispiel das Thema Chancengerechtigkeit noch stärker betonen?

00:15:58: Oder ist der Begriff so historisch gewachsen und verankert, dass wir ihn eigentlich

00:16:02: doch noch dringend brauchen?

00:16:04: Ich denke, der Begriff hat seine Berechtigung und er kommt in der Literatur

00:16:10: auch immer noch vor. Aber er hat so etwas Eindimensionales.

00:16:13: Und das stört mich selber auch ein bisschen an dem Begriff Bildungsaufstieg.

00:16:17: Was möchten wir dann den Leuten sagen, die diesen Weg nicht gewählt haben?

00:16:23: Haben die deshalb einen Bildungsabstieg?

00:16:25: Und da liegt so eine gewisse Problematik auch in dem Begriff.

00:16:30: Und deshalb habe ich zu Beginn auch gesagt, wir sollten jungen Menschen die

00:16:35: Freiheit geben, einen Weg zu wählen, der zu ihnen passt, in dem sie glücklich

00:16:40: werden, in dem sie sich selber verwirklichen können.

00:16:42: Und das kann die klassische Berufsausbildung sein und dann die berufliche Tätigkeit

00:16:47: im Handwerk, in der Industrie, im Betrieblichen.

00:16:51: Das kann aber auch der klassische Bildungsweg sein, Gymnasium,

00:16:55: Abitur, Studium und dann berufliche Tätigkeit oder Wissenschaft.

00:16:59: Wir sollten die Freiheit haben oder so viel Freiheit wie möglich haben,

00:17:04: unseren Bildungsweg zu gestalten, unabhängig davon, woher wir kommen.

00:17:09: Was glauben Sie denn, wenn wir, also wir sind ja jetzt gerade noch stark beim

00:17:13: Individuum, wir wünschen uns die Chancengerechtigkeit für alle,

00:17:16: das hat aber natürlich auch sehr viel mit unserem Gesellschaftsbild zu tun, logischerweise,

00:17:20: was denken Sie denn, welche Rolle spielen so gleiche Bildungschancen auch für

00:17:24: unsere Demokratie und was kann auch vielleicht passieren, wenn Menschen sich

00:17:28: davon ausgeschlossen fühlen oder es wirklich sind?

00:17:30: Ich denke, es ist sehr wichtig für unsere Demokratie, dass Menschen sich eben

00:17:35: nicht ausgeschlossen fühlen und dass sie sich insofern ein gutes Stück gerecht

00:17:41: behandelt fühlen dadurch,

00:17:42: dass sie Bildungswege, verschiedene Bildungswege beschreiten können.

00:17:47: Dass wir eine Durchlässigkeit im Bildungssystem haben,

00:17:50: dass wir tatsächlich sehr viel dafür tun, um Ausgleich zu schaffen,

00:17:54: um tatsächlich zweiter Bildungsweg zur akademischen Ausbildung zu eröffnen,

00:17:59: dass wir viele Möglichkeiten schaffen und das schafft auch mehr Gerechtigkeit,

00:18:04: mehr Chancengerechtigkeit.

00:18:06: Und ich denke, das ist für Demokratie und für den Erhalt der Demokratie und

00:18:09: für Stärkung der Demokratie unglaublich wichtig.

00:18:13: Wir wissen ja aus der Forschung und ich würde sagen, das Thema hat auch eine gewisse Konjunktur.

00:18:18: Frühkindliche Bildung ist ein Thema in den Zeitungen. Das war es,

00:18:21: glaube ich, früher selten bis nie.

00:18:23: Und wir wissen ja aus der Forschung, dass die Grundsteine für eine Chancengerechtigkeit,

00:18:27: für Bildungsgerechtigkeit, auch für Bildungsaufstieg, wenn man den Begriff noch

00:18:31: nutzt, oder eben auch die Verhinderung davon natürlich, dass das eigentlich

00:18:34: schon sehr früh passiert.

00:18:36: Also schon in der frühkindlichen Bildung, unser Schulsystem,

00:18:39: da kann man ja sehr lang und breit auch Gelehrten-Diskussionen drüber führen,

00:18:43: aber ich glaube, alle sind sich doch einig, dass es leider weiterhin sehr selektiv ist.

00:18:47: Das heißt ja, ein Stück weit sind die Weichen schon gestellt,

00:18:50: bevor junge Menschen überhaupt in das Alter kommen, dass sie in Universitäten kommen.

00:18:55: Sie haben jetzt den zweiten Bildungsweg schon erwähnt. Denken Sie denn,

00:18:58: die Universitäten können einen maßgeblichen Beitrag leisten,

00:19:01: dass dann da noch mehr Chancengerechtigkeit hergestellt wird bei jungen Menschen?

00:19:04: Also es beginnt ja noch längst vor der Universität.

00:19:07: Es beginnt ja schon sehr früh. Wir haben ja ein eher dreigliedriges Schulsystem.

00:19:12: Und wenn man erst einmal in einem der Pfade, einem der drei Pfade ist,

00:19:17: da wieder rauszukommen, ist auch nicht ganz trivial.

00:19:20: Ich selber bin in Nordrhein-Westfalen zur Hauptschule gegangen und habe die

00:19:25: mittlere Reife erst durch Berufsfachschule erreicht, also auch nicht auf direktem

00:19:29: Weg, eine mittlere Reife und Gymnasium war fernab.

00:19:32: Dieses dreigliedrige Schulsystem und Kinder schon sehr früh zu selektieren regelrecht für einen Pfad,

00:19:41: das ist natürlich etwas, wo wir als Universität direkt gar nicht so einen großen

00:19:47: Einfluss darauf haben, außer über unsere Forschung, die wir dazu machen,

00:19:50: die aufzeigt, dass das eben zu Chancenungleichheiten auch führt.

00:19:54: Und da liegt ein Bildungspolitischer Auftrag, der viel früher losgeht als bei

00:20:01: der Eingangstür zur Universität.

00:20:04: Das heißt aber, Sie denken, dass zum Beispiel der zweite Bildungsweg eine der

00:20:08: Möglichkeiten ist, wo dann die Unis noch einen Hebel ansetzen können? Auf jeden Fall.

00:20:12: Und da hat sich auch, seitdem ich den zweiten Bildungsweg beschritten habe,

00:20:16: auch schon noch mehr Möglichkeiten eröffnet.

00:20:18: Als ich zum zweiten Bildungsweg mich entschieden habe, da brauchte man die Berufsausbildung

00:20:23: und eine Vorbereitung auf eine bestimmte Prüfung.

00:20:26: Und diese bestimmte Prüfung habe ich dann gemacht. Und heute ist es so,

00:20:30: dass an sehr vielen Universitäten, an der Uni Bremen ist es auf jeden Fall so,

00:20:34: dass wir durch die Gesetzgebung, die brauchen wir dafür natürlich,

00:20:38: dass wir da schon Menschen, die eine berufliche Ausbildung und einen Meisterbrief

00:20:42: haben, dass die sich auch zum Hochschulstudium einschreiben können.

00:20:45: Also es sind mehr Möglichkeiten, die Facetten sind mehr geworden.

00:20:49: Das ist natürlich richtig. Aber das Problem, das beginnt eigentlich schon mit

00:20:54: der Frage, wer geht zum Gymnasium und wer nicht.

00:21:00: Ich habe ehrlicherweise natürlich keinen guten Einblick in Ihren Berufsalltag.

00:21:04: Ich stelle mir vor, dass das natürlich eins von wirklich sehr,

00:21:07: sehr vielen Themen ist, mit denen Sie sich beschäftigen.

00:21:10: Aber als Rektorin einer Universität, was können Sie da selbst machen?

00:21:14: Welche Stellschrauben drehen Sie?

00:21:16: Ich freue mich immer ganz besonders, wenn ich, was bei mir häufiger vorkommt,

00:21:20: in Berufungsverhandlungen bin.

00:21:22: Also mir sitzen zukünftige Professorinnen oder Professoren gegenüber und ich

00:21:27: erfahre, dass die selbst auch Erstakademikerinnen sind oder vielleicht genauso

00:21:32: wie ich auf dem zweiten Bildungsweg sogar noch dazu sind.

00:21:36: Und ich freue mich deshalb vor allen Dingen über Erstakademikerinnen,

00:21:42: also First Generation Academics,

00:21:45: meiner Professorinnen und Professoren, weil ich genau weiß, dass die eine besondere

00:21:50: Vorbildfunktion haben für meine

00:21:52: Studierenden, dass meine Studierenden Dozentinnen und Dozenten erfahren,

00:21:56: die selber selbst als Erstakademikerinnen vor ihnen stehen und unterrichten,

00:22:02: weil ich weiß, dass darin eine ganz große Vorbildfunktion besteht.

00:22:06: Und diese Leute ermutige ich auch besonders, darüber auch mit ihren Studierenden

00:22:11: in Kontakt zu kommen über Bildungsfragen und Bildungswege.

00:22:15: Wir haben jetzt ja viel über den Bildungsweg bis zur Universität hingesprochen,

00:22:19: aber jetzt ist es ja auch kein Geheimnis, dass auch wenn man dort angekommen

00:22:22: sind, die Studienvoraussetzungen nicht gleich sind und letztlich ja ein Stück

00:22:25: weit auch noch vom Elternhaus abhängen.

00:22:28: Also manche Studierende müssen ihren Lebensunterhalt mindestens in Teilen selbst

00:22:31: verdienen oder sogar ganz.

00:22:33: Andere werden von den Eltern finanziert.

00:22:36: Sehen Sie das als ein besonders großes Problem oder haben Sie den Eindruck,

00:22:39: dass da inzwischen durch BAföG und auch Stipendien ein gewisser Ausgleich geschaffen

00:22:43: wurde? Wir haben einen gewissen Ausgleich.

00:22:45: Mit BAföG haben wir ein ganz wichtiges Instrument in Deutschland,

00:22:48: damit Kinder auch aus einkommensschwachen Familien sich das Studium leisten können.

00:22:54: Trotzdem ist das BAföG natürlich auch ein sehr limitierter Betrag.

00:22:59: Er sichert den Lebensunterhalt, aber ich weiß, dass es für Studierende,

00:23:05: die ausschließlich von BAföG leben,

00:23:07: ist es sehr schwer, sich ein Laptop zu kaufen oder etwas, was sie im Studium brauchen,

00:23:13: was die Eltern nicht ohne weiteres finanzieren können.

00:23:16: Dann wird nebenbei noch der Nebenjob notwendig, dann dauert das Studium länger

00:23:20: und natürlich sind dann zusätzliche Hürden da.

00:23:23: Es ist sehr schwer, absolute Gleichheit zu schaffen.

00:23:28: Es wird immer relativ sein und es wird immer leichter sein, materiell gesehen,

00:23:33: für Studierende, die aus wohlhabenderen Familien kommen, weil da die materielle

00:23:38: Sorge nicht da ist und dafür einen gewissen Ausgleich zu schaffen.

00:23:42: Das ist eine ganz, ganz wichtige Aufgabe des Staates und Bildung muss uns etwas

00:23:47: wert sein und sie beginnt wirklich bei den ganz jungen Leuten und wir brauchen

00:23:51: junge, gut ausbildete Menschen und das BAföG ist ein ganz, ganz wichtiges Instrumentarium,

00:23:56: aber auch die sozialen Leistungen der Studierendenwerke,

00:24:00: Wohnheime, Mensa, soziale Dienste sind unglaublich wichtige Aufgaben und es

00:24:05: darf unter gar keinen Umständen daran gespart werden.

00:24:14: Dann möchte ich doch nochmal zurück zu Ihnen persönlich. Wie war das denn für Sie?

00:24:18: Also es ist ja auch immer eine große Schwierigkeit, wenn man aus der Berufstätigkeit

00:24:21: nochmal ins Studium reingeht.

00:24:24: Einerseits, weil Finanzierungen sehr viel schwieriger zu bekommen sind, wenn überhaupt.

00:24:27: Und natürlich andererseits, weil man es ja auch schon gewohnt ist,

00:24:30: den eigenen Lebensunterhalt zu verdienen, vielleicht auch schon einen gewissen Lebensstandard hat.

00:24:33: Man ist auch in der Regel ja schon älter als andere Studierende,

00:24:37: die mit 19 oder 18 gar anfangen. Wie war das für Sie?

00:24:40: Für mich war die Freude darüber, dass ich endlich studieren konnte,

00:24:45: viel größer als die materiellen Fragen.

00:24:47: Tatsächlich hatte ich als technische Assistentin, ich habe ja als technische

00:24:50: Assistentin gearbeitet, schon ein gewisses Einkommen und Lebensstandard.

00:24:55: Ich habe dann Abstriche gemacht von meinem Lebensstandard. Ich habe auch im

00:24:58: Wohnheim gewohnt, in einem kleinen Zimmer.

00:25:00: Aber ich war sehr glücklich darüber, überhaupt studieren zu dürfen.

00:25:03: Und das war für mich viel wichtiger. Ich habe auch als studentische Mitarbeiterin

00:25:08: an der Uni gejobbt, um mir noch das Auslandsstudium auch ermöglichen zu können.

00:25:12: Ich war BAföG-Empfängerin in den ersten Semestern meines Studiums.

00:25:17: Später war ich Stipendiatin der Friedrich-Ebert-Stiftung. Und das hat mir sehr

00:25:21: geholfen, weil ich wusste, dann werden die BAföG-Schulden nicht so groß sein,

00:25:25: die ich irgendwann zurückzahlen muss, weil das Stipendium ja nicht zurückgezahlt werden muss.

00:25:29: Ich habe dadurch aber die Möglichkeit gehabt.

00:25:33: Auf einem eben nicht sehr materiell hohen Lebensstandard als Studentin meinen Weg zu finden.

00:25:38: Aber wie gesagt, das Wichtigste war mir, dass ich studieren konnte und all die

00:25:42: interessanten Bücher lesen konnte und die vielen interessanten Sachen lernen konnte. Vielen Dank.

00:25:48: Ich würde noch eine Frage anschließen, möchte aber schon mal unser Publikum

00:25:51: darauf vorbereiten, dass wir sehr gerne gleich auch für die Allgemeinheit für

00:25:55: eine Frage öffnen möchten.

00:25:57: Sie haben vorhin gesagt, dass Sie sehr viel Wert darauf legen,

00:26:00: dass an der Universität bei Ihnen viele Erstakademikerinnen auch tätig sind

00:26:04: und dass Sie auch mit den Studierenden darüber sprechen.

00:26:06: Wie ist es denn mit Ihnen, wenn Sie von jungen Menschen um Rat gebeten werden,

00:26:10: was den Bildungsweg grundsätzlich so betrifft?

00:26:12: Was geben Sie denen dann mit? Was ist Ihnen das Wichtigste?

00:26:16: Unbedingt das zu tun, wo die Leidenschaft ist und nicht zu verkopft zu sein

00:26:20: und nicht immer als erstes zu denken,

00:26:23: kriege ich damit einen Job, werde ich damit viel Geld verdienen,

00:26:26: sondern wirklich nach der Leidenschaft zu gehen und damit sich einen Weg zu ebnen.

00:26:32: Und das wird auf jeden Fall, wenn man es wirklich sehr, sehr leidenschaftlich

00:26:37: macht und sehr, sehr gerne macht, auch einen Weg geben, damit einen Lebensunterhalt

00:26:41: verdienen zu können und nicht zuerst zu fragen,

00:26:44: ja, wo komme ich am besten weg, dann verkopft man das viel zu sehr und das Studium

00:26:50: soll auch ein bisschen Spaß machen und ich würde immer sagen,

00:26:54: der Leidenschaft folgen. Vielen Dank.

00:27:01: Mich haben Sie damit auf jeden Fall durchaus überzeugt und Sie sind ja nicht

00:27:04: nur eine Botschafterin für den Bildungsaufstieg, sondern wahrscheinlich auch

00:27:08: naturgemäß natürlich für Bildung und vor allem für Neugierde, der man nachgeht.

00:27:13: Das ist sehr, sehr klar geworden.

00:27:15: Wer von Ihnen möchte denn als erstes das Eis brechen?

00:27:19: Die Erfahrung ist, wenn eine Person eine Frage gestellt hat,

00:27:22: dann möchten die anderen auch. Meine Kollegin kommt gern mit dem Mikrofon rum.

00:27:26: Wenn Sie mögen, bitte fassen Sie sich kurz, dann haben wir alle die Chance und

00:27:30: wir freuen uns auf Ihre Fragen.

00:27:32: Ich möchte gerne wissen, es geht um die Verteilung des Etats.

00:27:41: Es ist immer so, dass die Naturwissenschaften einen Löwenanteil erhalten und

00:27:46: die Geisteswissenschaften nur den Rest.

00:27:50: Ist das immer noch so und bleibt das so oder wird sich das mal ändern?

00:27:55: Also ganz so einfach ist es nicht. Es ist tatsächlich so, dass die Naturwissenschaften

00:28:02: und die Technikwissenschaften ein höheres Budget haben, weil sie große Labore betreiben.

00:28:09: Messgerät, große Forschungsinfrastrukturen.

00:28:12: Denken Sie mal an den Fallturm, den man von fern immer sieht auf dem Campus.

00:28:17: Diese Anlagen kosten einfach mehr als die Ausstattung, die wir in den Geistes-

00:28:24: und Sozialwissenschaften brauchen und deshalb sind die Etats unterschiedlich hoch.

00:28:28: Aber wir achten als Unileitung sehr gut darauf,

00:28:32: dass beide Bereiche Technik- und Naturwissenschaften auf der einen Seite und

00:28:36: Geistes- und Sozialwissenschaften auf der anderen Seite so ausgestattet sind,

00:28:41: dass alle Professorinnen und Professoren mit ihren Teams gute Arbeitsbedingungen haben.

00:28:47: Wir achten auf den Ausgleich und ich möchte unbedingt auch betonen,

00:28:51: dass wir eine Volluniversität sind und dass alle zwölffach Bereiche an meiner

00:28:56: Universität auch eine gute Daseinsberechtigung haben und einen guten Ausgleich

00:29:01: zwischen den Fächern. Und das funktioniert.

00:29:04: Wunderbar. Gibt es weitere Fragen? Vielleicht auch noch stärker zum Bildungsausstieg.

00:29:07: Ich habe Sie jetzt zuerst gesehen. Schaffst du es dahin?

00:29:11: Super. Ja, erstmal gehen Grüße raus an meine alte Universität.

00:29:14: Ich freue mich sehr, Sie hier jetzt zu sehen heute.

00:29:17: Und meine Frage ist eigentlich, weil ich auch viel in Forschung investiert habe,

00:29:21: was macht die Uni Bremen, um die Forschung auch frei zu halten?

00:29:24: Also frei von politischen Einflüssen, frei von wirtschaftlichen Einflüssen.

00:29:29: Also wir finanzieren die Universität Bremen aus dem Globalhaushalt.

00:29:34: Das ist das Geld, was das Land Bremen uns zur Verfügung stellt.

00:29:37: Das sind so 200 Millionen pro Jahr.

00:29:39: Daraus finanzieren wir den ganzen Laden. Und dann haben wir Mittel,

00:29:44: die zusätzlich zu uns kommen, aber öffentliche Mittel,

00:29:47: also zum Beispiel von der Deutschen Forschungsgemeinschaft, das sind Bundesmittel,

00:29:52: von Bundesministerien und das sind nochmal so ungefähr 100 Millionen pro Jahr,

00:29:59: die wir zusätzlich, das machen meine Forschenden in der Universität,

00:30:03: diese Mittel beantragen und das sind ganz überwiegend öffentliche Mittel.

00:30:06: Und mit diesen öffentlichen Mitteln können wir unabhängig forschen.

00:30:11: Und die Industriemittel machen bei uns etwa ein Prozent der Mittel aus.

00:30:16: Und da muss man auch nicht gleich denken, dass automatisch da eine große Abhängigkeit

00:30:20: besteht, je nachdem auch aus der Wirtschaft.

00:30:23: Aber wir sind eine insofern öffentlich finanzierte Universität,

00:30:28: staatliche Universität und wir genießen sehr viele Freiheitsgrade.

00:30:32: Und das Allerwichtigste gerade jetzt in diesen Zeiten für mich als Rektorin

00:30:36: ist, die Wissenschaftsfreiheit,

00:30:38: die ja ein unersetzlich wichtiges Gut ist, in der Lehre und in der Forschung,

00:30:44: die stark zu machen und die zu verteidigen mit allem, was wir sind und haben.

00:30:48: Das ist uns das Allerwichtigste.

00:30:56: Ja, danke. Verteidigung wäre

00:30:57: das Stichwort. Ich weiß nicht, ob die Frage schon gestellt worden ist.

00:31:00: Hat die Uni Bremen im Bereich der Forschung ein Kooperationsverbot mit der Rüstungsindustrie,

00:31:08: die ja in Bremen auch ansässig ist?

00:31:11: Und wenn ja, wie sehen Sie das angesichts der gesellschaftlich großen Herausforderung,

00:31:16: die Verteidigungsfähigkeit Deutschlands weiter auszubauen?

00:31:19: Das wäre doch dann auch wichtig, wenn die Kompetenzen, die in der Uni sind,

00:31:24: in den Instituten, auch dafür mit eingesetzt werden können.

00:31:28: Sie sprechen ein sehr wichtiges Thema an, gerade jetzt in dieser Zeit,

00:31:32: angesichts der vielen geopolitischen Veränderungen und der sicherheitspolitischen Veränderungen.

00:31:38: Das Thema wird sehr intensiv diskutiert zurzeit in Universitäten überall.

00:31:44: Auch bei uns ist das ein Thema. Die Universität Bremen ist dem Frieden verpflichtet,

00:31:50: so steht es bei uns im Leitbild.

00:31:52: Und die Universität Bremen hat, wie alle Hochschulen im Land Bremen,

00:31:57: eine Zivilklausel und die besagt, dass die Universität Bremen nur für zivile

00:32:04: Zwecke forschen möchte.

00:32:06: Und das ist aber keine Verbotsklausel.

00:32:10: Also ich habe als Rektorin oder meine Dekane, die die Fachbereiche leiten,

00:32:15: keine Möglichkeit, einem Professor oder einer Professorin zu verbieten,

00:32:21: eine bestimmte Forschung zu machen.

00:32:22: Aber diese Zivilklausel hat einen starken Empfehlungscharakter.

00:32:27: Keine Forschung zu machen, die militärischen Zwecken dient.

00:32:31: Und am Ende, wir hatten eben das Stichwort Wissenschaftsfreiheit,

00:32:36: diese Wissenschaftsfreiheit gebietet, dass jeder Professor, jede Professorin

00:32:42: selber entscheiden können muss, mache ich diese Forschung oder mache ich die nicht?

00:32:47: Und das ist der schwere Grad zwischen der Frage militärischer Forschung und ziviler Forschung.

00:32:55: Am Ende entscheiden das die Forschenden selbst.

00:32:58: Aber die Universität durch den Akademischen Senat empfiehlt,

00:33:02: nicht für militärische Zwecke zu forschen.

00:33:06: Gibt es...

00:33:08: Noch weitere Fragen, gerne auch noch mal ein bisschen spezifischer Richtung

00:33:11: Bildungsaufstieg. Sie hätten noch eine Frage dazu, wunderbar.

00:33:16: Auch von mir schöne Grüße an meine Alma Mater.

00:33:21: Ich habe auch hier in Bremen studiert und zwar Rechtswissenschaften.

00:33:24: Ich persönlich habe einen migrantischen Hintergrund.

00:33:28: Meine Eltern stammen aus der Türkei. und so kam, auch ich bin erst Akademikerin in der Familie.

00:33:36: Wobei es meine Mutter, die tatsächlich als Witwe dann mit drei Kindern alleine

00:33:41: dastand, es geschafft hat, dass alle drei Kinder studiert haben.

00:33:45: Allerdings habe ich mich manchmal auch ein wenig alleingelassen gefühlt,

00:33:49: weil mir der Zugang zum Habitus gefehlt hat.

00:33:53: Und das war nur ein Punkt unter vielen und ich würde gerne von Ihnen wissen,

00:33:58: inwieweit sie Studierende mit ausländischem migrantischem Hintergrund unterstützen,

00:34:06: nicht nur in akademischer Hinsicht, sondern vielleicht auch,

00:34:11: was das Umfeld betrifft, das soziale Umfeld.

00:34:13: Sie sprechen etwas sehr Wichtiges an, das Din Habitus, das, wenn man aus einer

00:34:19: nicht akademischen Familie kommt,

00:34:21: das gar nicht so kennt und dass man dort sich gar nicht sozialisiert fühlt,

00:34:26: wo sich die meisten der Studierenden vielleicht sozialisiert fühlen. Das ging mir auch so.

00:34:31: Das geht all denen so, die anders sozialisiert sind als die Studierenden aus

00:34:37: akademischen Haushalten.

00:34:38: Und darin liegt eine große Aufgabe und da liegt besonders auch,

00:34:45: ich war ja auch, bevor ich Rektorin wurde, Dozentin und habe Studierendengruppen begleitet.

00:34:52: Da liegt eine in meiner Meinung nach sehr große und wichtige Aufgabe für die

00:34:56: Lehrenden, also Professorinnen und Professoren und Dozentinnen und Dozenten.

00:35:02: Die Gruppen, die als Studierende vor uns sitzen, auch zu integrieren und einen

00:35:07: besonderen Blick auch dafür zu haben, für die Studierenden, die aus nicht akademischen

00:35:13: Haushalten kommen, internationale Studierende.

00:35:16: Wir haben an der Uni Bremen inzwischen 20 Prozent internationale Studierende,

00:35:20: die direkt aus dem Ausland zu uns nach Bremen kommen.

00:35:23: Da eine Aufgabe drin zu sehen, denen besonders zu vermitteln,

00:35:29: wie Studium auch funktioniert.

00:35:31: Und in der Sprechstunde, in den Beratungsaufgaben, die wir haben als Lehrende,

00:35:37: ein besonderes Augenmerk dafür zu haben und da auch eine besondere Kompetenz für zu entwickeln.

00:35:41: Und wenn wir Professorinnen und Professoren an der Universität Bremen zu uns

00:35:46: holen und berufen auf ihr Professorinnenamt.

00:35:50: Dann haben wir auch vorher mit im Auswahlprozess darauf ein Augenmerk gelegt,

00:35:56: weil das eben immer wichtiger wird.

00:35:58: Wir nennen das Diversity Competence und das bedeutet genau das.

00:36:04: Einen Blick zu haben für die Unterschiede unserer Studierenden und dies ist

00:36:09: auch eine Dimension von Diversity.

00:36:12: Woher kommen unsere Studierenden? Sind es International Students?

00:36:16: Sind es Studierende aus Nicht-Akademiker-Haushalten? Sind es Studierende mit

00:36:21: Behinderungen? Da auch eine Kompetenz zu haben bei den Professorinnen und Professoren,

00:36:26: die in erster Linie natürlich Fachleute sind in ihrem Fachgebiet.

00:36:30: Aber das ist eine wichtige Aufgabe für Universität und da hat die Uni Bremen

00:36:34: schon vor langer Zeit sehr viel Wert drauf gelegt, im Berufungsverfahren,

00:36:39: im Auswahlverfahren da ein Augenmerk drauf zu legen.

00:36:42: Und das wird bedeutungsvoll bleiben und wird mit der Diversität unserer Studierendenschaft

00:36:49: auch noch bedeutungsvoller in der Zukunft werden.

00:36:58: Wenn sonst noch niemand anderes eine Frage hat, dann darf der Herr in die zweite

00:37:01: Runde, da sehe ich noch eine.

00:37:03: Dann einmal zuerst dort hinten bitte, genau am Stuhl da.

00:37:07: Danke Marlene. Ja, hallo, Jeremy Röckner.

00:37:11: Auch Gruß an meine Alma Marta. Ich komme auch von Uni Bremen.

00:37:15: Ich habe zwar den normalen Bildungsaufstieg genommen, ganz normal über Abitur und dann studiert.

00:37:20: Ich bin aber mittlerweile in der beruflichen Bildung tätig. Und das heißt also

00:37:25: mit Auszubildenden, also vor allem in der Berufsschule.

00:37:28: Und da ist ja schon ein großes Thema. Was kommt danach oder was ist der Aufstieg?

00:37:34: Allein auch die Diskussion, ist berufliche Bildung wirklich nur zweite Wahl

00:37:38: und im Grunde der akademische Weg eigentlich nur der einzig anerkannte?

00:37:41: Das ist ein großes Thema, aber natürlich eben auch die Durchlässigkeit.

00:37:46: Und ich bin mittlerweile an einer Technikerschule hier in Bremen.

00:37:50: Und klar, jeder kennt den Meistertitel, aber der Techniker ist ja auch ein auf

00:37:54: DQR6, auf Bachelor-Professional-Niveau ein Abschluss.

00:37:59: Und da gibt es auch das große Bedürfnis sozusagen, Danach auch entweder zur

00:38:05: Hochschule oder zur Universität zu gehen.

00:38:07: Und es liegt mir sehr am Herzen, das Thema und natürlich auch denjenigen, die bei uns studieren.

00:38:14: Und von daher, ich wäre sehr daran interessiert, an genau dieser Frage,

00:38:19: auch für unsere Absolventen, wie geht es danach weiter und wie ist die Durchlässigkeit

00:38:23: zur Universität? Also Sie sprechen einen wichtigen Punkt an.

00:38:28: Wir haben in den letzten Jahren gesehen, dass immer mehr eines Jahrgangs einen

00:38:33: akademischen Abschluss, einen universitären Abschluss haben.

00:38:37: Und diese Diskussion wird auch geführt, wie hoch soll eigentlich eine Akademikerquote

00:38:44: sein in einer Wirtschaft?

00:38:46: Da gibt es einen eigenen Diskussionsstrang darüber.

00:38:50: Aber diese Diskussion sollte nicht dazu führen, dass wir den akademischen Abschluss,

00:38:57: den universitären Abschluss als das eigentlich wirklich Wertvolle, wenn wir brauchen.

00:39:05: Betrachten, dass wir nur dahin gucken und nur das als erstrebenswert betrachten.

00:39:09: Wir brauchen auf allen Kompetenzfeldern Menschen,

00:39:15: die dort ihre Ausbildung gut absolviert haben und ihren Bildungsweg dort insofern

00:39:23: beenden, als dass sie da beruflich tätig werden und sich da verwirklichen.

00:39:29: Das brauchen wir auf allen Niveaustufen. Und wie ich eingangs schon sagte.

00:39:34: Es soll aber eine möglichst große Freiheit bestehen, dass wenn ihre Schülerinnen

00:39:39: und Schüler in der beruflichen Bildung sagen,

00:39:42: ich möchte meine Kompetenzen noch weiterentwickeln und ich kann mehr und ich

00:39:46: möchte mehr und ich bin neugierig und möchte noch einen weiteren Weg gehen,

00:39:51: dann sollen wir Durchlässigkeit schaffen.

00:39:53: Und ich finde es großartig, weil ich es noch anders erfahren habe,

00:39:57: dass man heute mit einem Meisterbrief sich auch an den Universitäten schreiben

00:40:02: kann, ohne Abitur nochmal nachmachen zu müssen in der Abendschule um drei Jahren und so weiter.

00:40:07: Und es gibt ja auch außer den Universitäten die Hochschulen für angewandte Wissenschaft.

00:40:13: Die sogenannten Fachhochschulen.

00:40:15: Früher sagte man eher Fachhochschulen. Es gibt auch private Hochschulen für

00:40:20: angewandte Wissenschaft, wo Menschen, die schon berufstätig sind,

00:40:24: noch einen akademischen Abschluss nachholen.

00:40:26: Die Bandbreite der Möglichkeiten ist sehr groß geworden inzwischen und ich kann

00:40:33: nur jedem jungen Menschen empfehlen, sich ausgiebig zu informieren.

00:40:37: Es gibt sehr, sehr viele Möglichkeiten und es gibt auch einen wichtigen Auftrag

00:40:42: zwischen Universitäten und Einrichtungen der beruflichen Bildung,

00:40:46: auch im Austausch zu sein und das auch zu vermitteln,

00:40:51: dass der Weg in die Universität nicht verschlossen ist oder in die Hochschulen

00:40:55: für angewandte Wissenschaft.

00:40:56: Und dass man alles ausschöpfen sollte.

00:40:58: Also ich weiß noch, wie ich alles gelesen habe, alles Mögliche mir angelesen

00:41:03: habe und mich überall informiert habe.

00:41:04: Wie kann ich das überhaupt schaffen als jemand mit einer Ausbildung,

00:41:08: Technikerinnen-Ausbildung?

00:41:10: Wie könnte es überhaupt gehen?

00:41:11: Damals gab es noch kein Internet. Da musste man überall anrufen und fragen.

00:41:15: Aber es gibt viele Möglichkeiten. Und ich finde das richtig,

00:41:19: die Durchlässigkeit unseres Bildungssystems.

00:41:22: Vielen Dank. Dann gab es hier noch eine Frage.

00:41:25: Ich würde gerne wissen, warum zu dieser grundlegend wichtigen zentralen Frage

00:41:32: der AStA zur Bedeutungslosigkeit verkümmert ist.

00:41:38: Ich glaube, dass man das so nicht ganz sagen kann.

00:41:42: Wahrscheinlich spielen sie an auf die niedrige Wahlbeteiligung der 18.000 Studierenden

00:41:49: in der Universität, sodass nur sehr, sehr wenige, also es sind unter 10 Prozent,

00:41:57: deutlich unter 10 Prozent der Studierenden,

00:42:00: die überhaupt zur Studierendenwahl gehen.

00:42:03: Das ist sehr bedauerlich, das bedauere ich auch als Rektorin und das ist eine

00:42:09: Aufgabe, die vor allen Dingen in der Studierendenschaft selbst liegt.

00:42:13: Also ich thematisiere das auch manchmal mit den Mitgliedern des Akademischen

00:42:18: Senats und es ist auf jeden Fall etwas, was so eigentlich nicht sein sollte.

00:42:23: Und es sollten mehr Studierende sich an den Wahlen beteiligen,

00:42:26: um auch den Pluralismus zu haben.

00:42:29: Wir sind eine durch und durch demokratisch

00:42:31: verfasste Organisation und alle Statusgruppen sollten zur Wahl gehen.

00:42:36: Wunderbar, vielen Dank. Ja, die Türen, die uns offen stehen,

00:42:39: die müssen wir dann auch nutzen. Gibt es noch eine Frage aus dem Publikum?

00:42:43: Für eine kurze hätten wir noch Zeit.

00:42:45: Gerne auf meine Kollegin warten, die kommt mit dem Mikrofon.

00:42:51: Tierversuche. Werden Tierversuche noch gemacht an der Uni Bremen?

00:42:54: An der Universität Bremen wird von einigen wenigen Professorinnen,

00:43:01: je nachdem welches Arbeitsgebiet sie haben,

00:43:04: auch noch tieerexperimentell geforscht.

00:43:06: Das ist etwas, was im Ermessen der Professorinnen und Professoren liegt.

00:43:11: Das ist nichts, was ich entscheide oder die Dekaninnen und Dekane,

00:43:16: aber es gibt noch tierexperimentelle Forschung an der Universität Bremen.

00:43:21: Okay, dann würde ich jetzt sagen, wir kommen mal zur letzten Frage und das ist

00:43:26: bei Friedrichs Flaschenpost immer die sogenannte Flaschenpost an die Zukunft,

00:43:30: die Sie jetzt schreiben und werfen müssen.

00:43:32: Jutta Günther, was denken Sie, wie werden wir in zehn Jahren über das Thema

00:43:36: Bildung und Chancen sprechen?

00:43:38: Ich denke, wir werden weitere Fortschritte gemacht haben und wir werden die

00:43:42: Durchlässigkeit des Bildungssystems genutzt haben und weiter ausgebaut haben.

00:43:47: Und ich denke, dass wir eine noch diversere Studierendenschaft haben werden

00:43:53: an Universitäten. Und das ist das, was ich mir auch wünsche.

00:43:56: Und das ist etwas, was für die Demokratie sehr, sehr wichtig ist und was für

00:44:02: die Weiterentwicklung unserer Gesellschaft unglaublich wichtig ist,

00:44:07: dass wir vielen jungen Menschen den Weg in die Universität ermöglichen,

00:44:12: egal woher sie kommen. Vielen Dank.

00:44:20: Ihr Optimismus zumindest ist ansteckend, so viel darf ich sagen.

00:44:24: Wir als Stiftung wollen dazu auch unseren Beitrag leisten und für diejenigen jetzt hier vor Ort.

00:44:29: Es gibt jetzt gleich um ein Uhr hier ein Stipendiatinnen-Speed-Dating.

00:44:35: Das heißt, es gibt die Möglichkeit, sich mit aktuellen und ehemaligen Stipendiatinnen

00:44:38: von uns auszutauschen und sich insgesamt auch über die Stipendien der Stiftung zu informieren,

00:44:44: die übrigens inzwischen nicht mehr nur für Studierende ausgeschrieben sind,

00:44:48: sondern wir haben auch Stipendien für Auszubildende.

00:44:51: Also wer noch Zeit hat oder jemandem Bescheid sagen, möchte natürlich insbesondere

00:44:54: jungen Menschen, für die das relevant ist, gerne noch vorbei schicken.

00:44:59: Das war jetzt aber leider schon unsere 87.

00:45:02: Folge von Friedrichs Flaschenpost heute live aus Bremen zum Thema Bildungsausstieg.

00:45:07: Darüber sprach ich nämlich mit unserer Expertin, Professor Dr.

00:45:10: Jutta Günther, Direktorin der Universität hier in Bremen.

00:45:13: Vielen lieben Dank, Frau Günther. Sehr, sehr gerne.

00:45:20: Dann würde ich sagen, tschüss und bis zur nächsten Veranstaltung oder natürlich

00:45:24: bis zur nächsten Folge von Friedrichs Flaschenpost.

00:45:27: Macht es gut und wie immer bleibt politisch.

00:45:33: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.