Folge 83: Wie schaffen wir Mobilität für alle, Dirk Kienscherf?

00:00:01: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:11: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:13: Danke für dein Ohr, sagt in diesem Falle am Mikrofon Christine Strotmann, heute aus Hamburg.

00:00:19: Und dies ist eine ganz besondere Folge, es ist nämlich unsere erste Live-Podcast-Folge vor Publikum.

00:00:24: Liebes Publikum, ich freue mich also entsprechend, dass Sie und dass Ihr auch

00:00:28: gekommen seid. und natürlich besonders, wenn ihr eigene Fragen mitgebracht habt,

00:00:32: die ihr dann später einbringen könnt.

00:00:34: Für alle Hörerinnen und Hörer, egal ob hier vor Ort oder am Podcast-Endgerät,

00:00:39: haben wir heute wieder ein spannendes Thema und einen spannenden Gast und zwar Dirk Kienscherf.

00:00:43: Herzlich willkommen. Ja, danke für die Einladung. Hallo.

00:00:47: Dirk ist Fraktionsvorsitzender der SPD-Fraktion in der Bürgerschaft und ich

00:00:52: freue mich natürlich sehr, dass er sich die Zeit nimmt, heute mit uns über eines

00:00:55: der wichtigsten Themen zu sprechen.

00:00:57: Hamburg, das haben sie auch in der Einladung vernommen und das wissen ja auch

00:01:00: alle, ist ziemlich groß und die Leute hier echt in Bewegung.

00:01:04: Zur Arbeit, zur Schule, zum Einkaufen, Arzt, Ärztin, Sport, Kinder in die Kita

00:01:09: bringen. Die Wege sind vielfältig, das wird ja auch erhoben.

00:01:12: Und die Fortbewegungsmittel sind es natürlich auch. Ob wir zu Fuß unterwegs

00:01:16: sind, mit dem Rollstuhl, mit dem Fahrrad, dem Auto, Bus oder Bahn.

00:01:19: Es gibt da sehr viele Interessen auch zu berücksichtigen, um den öffentlichen

00:01:23: Raum gerecht und gemeinsam zu nutzen und natürlich auch gerecht zu verteilen.

00:01:27: Doch wie erreichen wir denn in dieser auch weiterhin wachsenden Stadt und natürlich

00:01:31: auch Metropolregion Mobilität für alle?

00:01:33: Wie nehmen wir alle im wahrsten Sinne des Wortes mit und wie nehmen wir sie

00:01:37: auch mit bei der Mobilitätswende mit?

00:01:39: Wir wollen Verkehr, der sozial, inklusiv, sicher und klimaschonend ist und unsere

00:01:44: Stadt auch noch in Bewegung hält. Das klingt nach ganz schön viel Arbeit und

00:01:48: ich bin gespannt, was wir darüber heute besprechen können.

00:01:51: Dirk, bevor ich einsteige, darf ich euch nochmal kurz ein bisschen ausführlicher

00:01:54: vorstellen für diejenigen Gäste oder auch HörerInnen, die dich noch nicht so gut kennen.

00:02:00: Das Thema Verkehrspolitik und Mobilität ist ja für dich nicht neu.

00:02:04: Ich gehe nochmal kurz ein bisschen weiter zurück. Du bist ausgebildeter Industriekaufmann

00:02:08: und studierter Diplomkaufmann, hast also noch draufgesattelt sozusagen.

00:02:11: Und du arbeitest schon sehr, sehr lange politiknah, mindestens, das kann man so sagen.

00:02:17: Unter anderem warst du ja auch in den 90ern schon Referent und auch Büroleiter

00:02:21: des damaligen Bau- und Verkehrssenators, Eugen Wagner, den vielleicht manche

00:02:24: auch noch kennen. Ja, das stimmt.

00:02:28: Und seit 2001 bist du Abgeordneter in der Hamburgischen Bürgerschaft,

00:02:32: seit 2018 Vorsitzender der SPD-Fraktion dort.

00:02:36: Deine Themen, das sagst du selbst so oder schreibst du ja auch so,

00:02:39: das sind vor allem nachhaltige Stadtentwicklung, Umweltentwicklung,

00:02:41: Umweltpolitik und Mobilität, also die Kernthemen, da kommen glaube ich noch einige hinzu.

00:02:47: Heute sprechen wir natürlich vor allem über die Mobilität, aber nicht nur und

00:02:50: ich freue mich auf ein spannendes Gespräch mit dir.

00:02:52: Ich mich auch. Dirk, dann steigen wir ein. Es ist richtiges Schietwetter heute.

00:02:57: Wie bist du denn hergekommen? Heute bin ich mit dem Auto tatsächlich gekommen.

00:03:00: Aber das liegt einfach daran, wir haben gerade eine Ausschusssitzung gehabt

00:03:03: und wir nutzen unterschiedliche Möglichkeiten.

00:03:06: ÖPNV, Fahrrad, aber es gibt auch manchmal den PKW hier.

00:03:10: Du kennst unsere Studie. Ich weiß nicht, ob alle anderen hier sie kennen oder

00:03:14: am Endgerät. Wir haben kürzlich die Studie veröffentlicht, wie kann Zukunft in Hamburg gelingen?

00:03:18: Und in dieser repräsentativen Studie wurde unter anderem ermittelt,

00:03:21: dass Mobilität tatsächlich das wichtigste Zukunftsthema noch vor sozialen Themen

00:03:26: und auch Klimawandel ist für die Hamburgerinnen und Hamburger.

00:03:30: Und 92 Prozent haben in dieser Studie, in dieser Befragung auch ausgesagt,

00:03:34: dass der ÖPNV in Hamburg stark ausgebaut werden soll, also befürworten das.

00:03:39: Warum denkst denn du, ist Mobilität so entscheidend für die Menschen in dieser Stadt?

00:03:43: Ich glaube in der Tat, die Menschen wollen sich bewegen. Sie wollen die unterschiedlichen

00:03:47: kulturellen, aber auch sozialen Institutionen erleben können.

00:03:50: Sie wollen Freunde treffen und das zeichnet ja eigentlich auch so eine Großstadt aus.

00:03:55: Das heißt, wir haben hier vielfältige Angebote und jeder möchte das eben auch wahrnehmen können.

00:04:00: Und deswegen ist das für uns auch eine ganz wichtige soziale Frage,

00:04:04: dass wir wirklich sagen, ob jetzt Menschen aus Billstedt, Blankenese,

00:04:07: Harburg oder aus Duvenstedt kommen.

00:04:10: Wir wollen, dass man sich hier entsprechend in dieser Stadt bewegen kann und

00:04:13: wir wollen, dass das möglichst nachhaltig ist.

00:04:16: Und wir leben in einer Stadt, die einen deutlichen Bevölkerungszuwachs auf der

00:04:20: einen Seite erfahren hat und auf der anderen Seite aber begrenzte Flächen.

00:04:24: Von daher ist das Thema, wie geht man mit Mobilität um oder wie ermöglicht man

00:04:28: einer wachsenden Stadt Mobilität ein entscheidendes Zukunftsthema?

00:04:33: Wir haben in der Studie auch gefragt, also was ist das Wichtigste,

00:04:37: das eine wichtigste Verkehrsmittel jeweils für die Teilnehmenden?

00:04:41: Da kamen bei 41 Prozent der ÖPNV, bei 33 Prozent, die haben das Auto genannt, 15 das Fahrrad.

00:04:48: Es gibt natürlich noch andere Zahlen, wenn man auf Wege individuell schaut,

00:04:51: da schneidet das Fahrrad zum Beispiel sehr viel besser ab.

00:04:53: Aber das war so, ich sage mal, auch das Identifikationspotenzial vielleicht.

00:04:57: Das ist also ein bisschen der Ist-Stand. Was ist denn aus deiner Perspektive

00:05:01: die Mobilität der Zukunft?

00:05:02: Das wird darauf hinauslaufen, dass wir das Auto an sich, das Privatauto jedenfalls

00:05:07: weniger benutzen werden. Also wir werden weiterhin wachsende Bevölkerungszahlen

00:05:11: haben, nicht mehr ganz so stark, wie es früher war, aber die Mobilitätsbedürfnisse

00:05:15: werden weiter zunehmen.

00:05:16: Wir werden Wirtschaftsverkehr haben, der auch zum Großteil weiterhin auf der

00:05:20: Straße abgebildet werden wird und deswegen müssen wir uns überlegen,

00:05:24: wie können wir dann trotz wachsender

00:05:26: Mobilitätsbedürfnisse, wachsender Einwohnerzahl und konstanter Fläche,

00:05:30: wie können wir es schaffen, dass wir mobil bleiben?

00:05:32: Und da wird der ÖPNV das große Rückgrat bilden.

00:05:36: Das heißt, dort werden wir investieren. Wir investieren auch sicherlich in den Radverkehrsausbau.

00:05:42: Und wir müssen alles daran tun, dass der Wirtschaftsverkehr eben noch funktionieren kann.

00:05:45: Aber wir werden auch gerade hinsichtlich der Kfz-Nutzung es haben,

00:05:49: dass wir mehr Richtung Carsharing gehen werden.

00:05:51: Also da wird es neue Mobilitätskonzepte geben. Wir wollen nicht das Auto verbieten,

00:05:55: das nicht. Aber wir müssen uns allen bewusst sein, dass wir Alternativen brauchen.

00:05:59: Und ich glaube, auch je nach Generation werden diese Alternativen auch ziemlich

00:06:03: stark angenommen werden.

00:06:05: Danke dir. Dann hast du uns schon mal einen Blick in die Zukunft gewährt.

00:06:08: Da werde ich dich später nochmal drum bitten.

00:06:10: Ich würde aber jetzt gerne noch mal ein bisschen bei dir sein,

00:06:13: ein Stück weit, und zwar mit dir darüber sprechen, warum dir eigentlich das Thema so wichtig ist.

00:06:17: Du hattest schon gesagt, du denkst, warum es für die Hamburgerinnen im Allgemeinen so wichtig ist.

00:06:21: Aber warum hast du gesagt, das ist ein Politikfeld, da will ich rein?

00:06:25: Das hat ja viel auch mit Gestaltungsmöglichkeiten zu tun. Ich finde,

00:06:28: es ist auch nicht so wahnsinnig kompliziert, muss man dazu auch sagen.

00:06:31: Man weiß gleich, also wo fährt eine Buslinie längs, wie sieht das mit dem Fußverkehr

00:06:36: aus. Man sieht also die Probleme und man weiß, man benutzt es tagtäglich.

00:06:40: Also Mobilität betrifft uns alle.

00:06:41: Als Fußgängerin, als Radfahrende, als Autofahrer, als ÖPNV-Nutzer.

00:06:47: Das ist ja anders als, sagen wir mal, das Gesundheitsthema, was ein ganz wichtiges Thema ist.

00:06:51: Aber wo man jetzt nicht tagtäglich zum Arzt zum Beispiel geht,

00:06:54: ist das ein Thema, was wirklich alle betrifft und was für alle eben wahnsinnig

00:06:58: wichtig ist. Also Mobilität bezahlbar zu halten, aber auch gerade dieses Verbindende.

00:07:03: Also komme ich eben vom Stadtteil A zu Stadtteil B?

00:07:07: Welche Angebote kann ich wahrnehmen? Schließe ich Leute vielleicht davon auch aus?

00:07:11: Es ist jedenfalls ein Thema, man merkt es ja auch in Hamburg,

00:07:13: ob es Baustellen, ÖPNV oder sonst was ist, wo sich jeder Mensch drüber unterhalten

00:07:18: kann und wo sich eben Dinge auch verändern können.

00:07:21: Und das ist das wirklich Spannende, so ähnlich wie Stadtentwicklung und Wohnungsbau halt auch.

00:07:26: Was sind denn, wenn du sie hast, Vorbilder in der Mobilitätspolitik?

00:07:30: Also gibt es andere Politikerinnen? Gibt es bestimmte Orte, Städte?

00:07:34: Gibt es Länder, wo du sagst, da können wir uns noch ein bisschen was von den

00:07:36: guten Sachen abschauen?

00:07:37: Also ich war eigentlich oder bin ganz begeistert nach wie vor von Wien.

00:07:41: Die haben es wirklich geschafft, nachdem sie ja lange Zeit auf eine Straßenbahn

00:07:45: gesetzt haben, dann U-Bahn und Schnellverkehr auszubauen.

00:07:49: Da hat sich sehr, sehr viel getan. Wenn ich nach Frankreich schaue,

00:07:52: bin ich immer begeistert von der Pünktlichkeit in manchen Bereichen.

00:07:56: Das würde man sich ja von der Deutschen Bahn auch mal wünschen,

00:07:58: dass eine Minute vor Abfahrt die Türen schon geschlossen werden und der Zug

00:08:02: auch pünktlich losfährt.

00:08:03: Also gerade viele Städte, die wirklich beim Schnellbahnausbau vieles bewegt

00:08:08: haben in den letzten Jahren.

00:08:10: Das finde ich schon ganz beeindruckend und daran müssen wir uns auch orientieren.

00:08:14: Vielen Dank. Hast du auch mal besonders clevere Mobilitätsideen gesehen,

00:08:19: die wir hier vielleicht noch einführen müssen? Oder gibt es schon welche,

00:08:22: von denen ich noch nichts weiß?

00:08:23: Also viele sind ja letztendlich bekannt. Wir gehen ja langsam auch in die Richtung,

00:08:28: auch Digitalisierung zum Beispiel,

00:08:31: eine stärkere Vernetzung auch der verschiedenen Angebote, sei es jetzt Carsharing,

00:08:36: sei es jetzt im Fahrradverkehr, dass das entsprechend angezeigt wird,

00:08:39: wo habe ich freie Räder, die ich leihen kann.

00:08:42: Sei es aber auch beim Thema Fahrkarten zum Beispiel. Das ist ja auch immer so ein Thema.

00:08:47: In einigen Städten ist es ja so, da ist es weitaus kundenfreundlicher.

00:08:50: Da steigt man einmal ein, steigt dann irgendwo wieder aus.

00:08:53: Das wird automatisch gezählt. Das ist die günstigste Fahrkarte.

00:08:56: Solche Dinge gibt es in anderen Bereichen. Aber Hamburg ist da eigentlich gar

00:08:59: nicht schlecht aufgestellt. Also wir haben da doch einen ziemlichen Fortschritt

00:09:03: gehabt in den letzten Jahren und man sieht das, dass die Informationen auch

00:09:06: immer besser werden letztendlich.

00:09:08: Es wird auch immer kundenfreundlicher. Man muss nur aufpassen bei der ganzen

00:09:12: Digitalisierung, dass man auch da alle mitnimmt. Das heißt, es müssen auch Senioren

00:09:17: mitgenommen werden, jedenfalls die, die Schwierigkeiten haben.

00:09:20: Viele Senioren sind ja nach wie vor unheimlich fit, weiß man auch.

00:09:23: Und es müssen auch Menschen mit Behinderung mitgenommen werden,

00:09:26: wo man dann einfach sagen muss, die einen kriegen mehr Informationen,

00:09:29: für die anderen ist es vielleicht schwieriger, Informationen dann zu kriegen,

00:09:32: weil das alles kleiner und komplizierter ist.

00:09:34: Das muss man halt mitdenken. Aber Hamburg ist im Bereich Digitalisierung,

00:09:37: glaube ich, schon auf einem sehr guten Weg.

00:09:39: Du hast vorhin gesagt, man muss alle mitnehmen. Jetzt hat ja zum Beispiel der

00:09:42: HVV die Prepaid-Karten eingeführt.

00:09:44: Da gibt es, glaube ich, noch so ein bisschen Startschwierigkeiten.

00:09:48: Also ein Alltagseindruck von mir, wenn man mal am ZOB einsteigt und die Touristen

00:09:53: da kommen, die wissen das ja im Zweifel auch einfach nicht, dass wir diese Karten brauchen.

00:09:56: Und am ZOB steht ja auch nicht unbedingt an jeder Ecke ein Automat.

00:10:00: Sind das so Sachen, die werden sich überleben oder ist das was,

00:10:04: wo du denkst, ja, dann gucken wir noch mal genauer hin?

00:10:07: Naja, das Ärgerliche letztendlich ist, man wusste, man führt diese Karte ein.

00:10:11: Die kam ja jetzt auch nicht überraschend und dann hat man festgestellt,

00:10:14: dass in einigen Gebieten die nicht verfügbar war.

00:10:17: So, dann hat man festgestellt, dass man das einigen Menschen nicht erläutert

00:10:20: hat. Also ich denke da gar nicht an die Touristen, die sind natürlich auch wichtig.

00:10:23: Aber letztendlich manche HamburgerInnen, die dann einfach gesagt haben oder

00:10:26: überrascht waren, dass das jetzt auf einmal anders läuft und die auch eine bestimmte

00:10:31: Hilfestellung brauchen.

00:10:32: Und ich finde, gerade wenn man so etwas Neues einführt, man muss natürlich sagen,

00:10:36: in London weiß man, da geht man irgendwo in einen Kiosk rein und kauft eine Fahrkarte.

00:10:40: Da kann ich nicht beim Busfahrer das kaufen.

00:10:42: So, das weiß man, auch als Tourist weiß man das, da informiert man sich.

00:10:47: Aber man muss bei solchen Neuerungen immer die Menschen erst mal mitnehmen.

00:10:50: Und man muss auch einen Übergang haben. Und wenn man merkt, es funktioniert

00:10:53: nicht, dann muss man vielleicht auch die Größe zeigen, dass man einfach sagt,

00:10:56: halt, stopp, dann setzen wir es nochmal ein bisschen aus und bring es allen bei.

00:11:01: Und ich glaube, wenn man diese Akzeptanz hat, viele Leute wehren dann ja irgendwas

00:11:05: ab. Und dann habe ich auch nicht die Bereitschaft, mich da einzugewöhnen.

00:11:09: Wenn man diese Hemmung da nimmt und sagt, eigentlich ist das ein Fortschritt,

00:11:14: dann kann das auch gelingen.

00:11:15: Das war ein Beispiel, wo ich sage, das ist nicht gut gelungen.

00:11:19: Du hast vorhin jetzt schon das Stichwort Digitalisierung genannt.

00:11:21: Was würdest du denn noch sagen, wenn du den ÖPNV oder eigentlich die Verkehrslage

00:11:26: in Hamburg beschreiben müsstest, so wie eine Großwetterlage?

00:11:29: Was ist da für dich das Kennzeichnen?

00:11:31: Na gut, wir haben bestimmte Belastungen, wenn man sich die Straßen anguckt.

00:11:34: Wir haben natürlich ganz viele Baustellen auch.

00:11:37: Darüber diskutiert man ja auch immer gerne.

00:11:40: Und wir haben auf der anderen Seite auch manchmal immer noch Probleme im HVV

00:11:45: bei der S-Bahn, muss man sagen.

00:11:46: Da müssen wir die Störungslage verbessern. Wir haben aber auch da jetzt große Fortschritte erzielt.

00:11:51: Wir haben das Lining jetzt etwas umgestellt. Wir kriegen längere Züge.

00:11:54: Es ist schon morgens voll.

00:11:56: Das merkt man schon. Also auch nach Corona, da hatten wir ja erst das Problem,

00:12:00: dass die Menschen nicht zurück in den EWP-NV gehen.

00:12:02: Das haben wir überwunden. Das heißt, es ist eine große Nachfrage.

00:12:06: Wir haben bestimmte Situationen nach wie vor, die im Straßenraum halt schwierig sind.

00:12:10: Aber wir sind gerade in so einer Umsteuerungsphase, weil wir ja auch ganz viel

00:12:13: investieren in neue Schnellbahnstrecken und auch neue Buslinien.

00:12:17: Ich glaube, das, was man in den letzten Jahren einfach gemerkt hat,

00:12:20: ist im Gegensatz zu den Jahren davor, dass wir immer gesagt haben,

00:12:24: wir erweitern das Angebot, sobald kein Mensch mehr in den Bus reinkommt.

00:12:28: Es ist ja so, dass wir jetzt eher gucken, wo können sich Bedarfe entwickeln

00:12:32: und wir das Angebot verbessern, um dann mehr Nachfrage zu kreieren.

00:12:37: Wir haben diese Expressbus-Linie, also da tut sich eine ganze Menge.

00:12:41: Das muss man wirklich sagen.

00:12:43: Und das Thema Digitalisierung, auch hier ist es so, es kostet alles viel Geld.

00:12:47: Aber dass wir jetzt auch tatsächlich die Grundlagen schaffen,

00:12:51: um Digitalisierung einzuführen. Ich meine, wenn man nach Harburg fährt,

00:12:54: die Harburger sagen immer, sie sind schon froh, wenn ihre S-Bahn überhaupt fährt.

00:12:57: Störungsfrei, das ist etwas, da muss man dran arbeiten. Aber darüber hinaus

00:13:01: durch Digitalisierung, Zugbetrieb von zwei bis drei Minuten im Abstand und das

00:13:07: ist etwas, was mir Kapazität schafft, aber auch eben, ich muss auf den Fahrplan nicht mehr schauen.

00:13:11: Da sind wir ganz gut dabei und wir sind an der Schwelle, wir stoßen da ein ganz

00:13:17: neues Zeitalter auf, wenn wir tatsächlich jetzt zum autonomen Fahren kommen.

00:13:20: Das wird den gesamten ÖPNV völlig revolutionieren.

00:13:25: Und das ist jetzt nicht etwas, wo man sagt, das kommt in fünf Jahren,

00:13:28: sondern das kommt in ein und in zwei Jahren.

00:13:31: Da können wir auf jeden Fall gleich nochmal drüber sprechen.

00:13:35: Du hast aber auch, und das finde ich interessant, weil ich ja weiß,

00:13:37: dass du das auch schon länger im Thema steckst.

00:13:39: Du hast jetzt gerade gesagt, früher hat man so geguckt, wenn der Bus ganz voll

00:13:42: ist, dann kommt vielleicht mal irgendwann ein größerer oder die Strecke wird verstärkt oder so.

00:13:47: Und jetzt hat man sich auf eine Angebotspolitik geeinigt.

00:13:50: Was ist da der Kern? Warum wurde da umgedacht?

00:13:54: Das wurde einfach umgedacht, weil wir alle haben das Ziel, dass die Stadt sich

00:13:57: nachhaltig entwickelt.

00:13:59: Und das Thema Klimaneutralität ist ja ganz bedeutend.

00:14:02: Und das kriegen wir nur hin, wenn wir den Gebäudebestand verändern,

00:14:08: wenn wir die Wirtschaft transformieren, aber eben auch, wenn wir das Thema Verkehr neu ordnen.

00:14:12: Und das bedeutet, wir müssen mehr Menschen in den ÖPNV bringen,

00:14:17: beziehungsweise wir müssen da einfach attraktiver werden.

00:14:20: Und attraktiver heißt eben auch neue Verbindungen schaffen. Und gerade dieses

00:14:23: Thema mit den Express-Buslinien, sei es jetzt von Harburg rüber nach Bergedorf,

00:14:28: sowas gab es ja früher gar nicht, wo wir jetzt gemerkt haben,

00:14:31: eine riesige Nachfrage oder jetzt dann eben von Bergedorf hoch nach Rahlstedt,

00:14:35: diese Tangentialverbindung.

00:14:37: Und das dient eben dazu, dass wir

00:14:39: es hinkriegen, dass dieser sogenannte Umweltverbund halt gestärkt wird.

00:14:43: Und da haben wir eigentlich auch nicht so wahnsinnig viel Zeit,

00:14:45: sondern wir wissen alle, wir haben Ziele, dass wir CO2 reduzieren bis 2030 um

00:14:51: 70 Prozent. Wir wollen klimaneutral werden 2045.

00:14:55: Also ist ÖPNV-Politik auf jeden Fall Klimaschutzpolitik.

00:14:59: Noch einmal eine etwas persönlichere Frage. Du bist ja auch Verkehrsteilnehmer hier in Hamburg.

00:15:04: Was wünschst du dir denn von den Hamburgern,

00:15:07: von den Hamburgerinnen im Straßenverkehr oder in der Mobilität?

00:15:12: Ja, also im Straßenverkehr, dass man sehr bewusster damit umgeht.

00:15:14: Man kann auch mal nicht das Auto benutzen.

00:15:17: Und das Zweite, was ich mir insgesamt, wenn man sich gerade den Bereich Straße

00:15:20: anguckt, öffentlicher Raum, dass wir alle ein bisschen unaufgeregter unterwegs sein sollten.

00:15:25: Das bezieht sich manchmal auf den Autoverkehr.

00:15:30: Autofahrradverkehr ist ja immer so eine Sache. Es ist aber auch beim Fahrradverkehr

00:15:33: im Zusammenhang mit dem Fußverkehr.

00:15:35: Da ist es ja genauso, dass sich viele FußgängerInnen mehr Rücksicht wünschen.

00:15:40: Und ich glaube, gerade beim Fahrradverkehr, den wir ja stärken wollen.

00:15:43: Und wie gesagt, jeder, der Fahrrad fährt, verbraucht hier viel weniger Platz,

00:15:48: benutzt vielleicht kein Auto und erschafft auch Platz, dass Menschen dann mit

00:15:51: dem HVV unterwegs sein können. Dann schaffen wir aber das auch nur,

00:15:56: wenn es eine große Akzeptanz gibt.

00:15:57: Und eine Akzeptanz kriegt man dadurch hin, dass man sich entsprechend regelkonform verhält.

00:16:02: Und da wünsche ich mir, dass alle Verkehrsteilnehmer sich dessen bewusst sind,

00:16:05: dass sie eine große Verantwortung haben und das alle mal vielleicht ein Stück kürzer treten.

00:16:10: Ganz im Geiste der Straßenverkehrsordnung. Ich glaube, da steht schon in der

00:16:13: Präambel was von Rücksichtnahme.

00:16:15: Aber wie gesagt, man kennt das und ich kann das auch in meinem Stadtteil,

00:16:20: wenn sich dann FußgängerInnen dann darüber beklagen und dann denke ich immer,

00:16:24: ja eigentlich, das ist ja genauso wie die Radfahrer sich dann beklagen über die Autofahrenden.

00:16:28: Und da glaube ich mehr Rücksichtnahme. Das ist, glaube ich, ganz, ganz wichtig.

00:16:33: Super, vielen Dank. Das war jetzt sozusagen dieser Abschnitt und ich würde das

00:16:37: Ganze jetzt gerne einmal unterbrechen.

00:16:40: Diejenigen, die unseren Podcast kennen, die kennen vielleicht auch schon das

00:16:43: Spiel. Friedrich fragt. Das ist ein ganz einfaches Kaffee- oder Teespiel.

00:16:47: Und ich würde tatsächlich mir auch erlauben, wenn jemand mag,

00:16:51: dass einer von unseren Gästen oder eine von unseren Gästinnen auch eine Frage reinwirft.

00:16:55: Meine Kollegin kommt dazu mit dem Mikrofon rum.

00:16:58: Das geht natürlich ohne nichts, sonst hört man Sie und Euch nachher nicht im Podcast.

00:17:02: Ich würde mal einsteigen, dann könnt Ihr, können Sie noch kurz aufwärmen.

00:17:06: Dirk, Fahrrad oder Bus? Bus.

00:17:09: Klassiker, Hamburg-Klassiker. Alster oder Elbe? Da bin ich eher Alster. Okay.

00:17:14: Und einmal eine Frage zu deiner Freizeit. Wenn du mit Freunden und Freundinnen

00:17:19: bist, machst du das eher auswärts oder lädst du alle ein und kochst? Eher auswärts.

00:17:24: Und die letzte Frage erstmal von mir, so es denn Freiwillige gibt.

00:17:28: Lieber Fußball oder lieber schwimmen? Fußball.

00:17:32: Gibt es jemanden, der auch eine Kaffee- oder Tee-Frage mitgebracht hat?

00:17:35: Oder sich spontan ausgedacht hat?

00:17:38: Das macht gar nichts. Dann machen wir an der Stelle weiter. Ich kam vorbereitet.

00:17:42: Legst du in deiner Freizeit lieber die Füße hoch oder bist du unterwegs?

00:17:46: Eigentlich eher unterwegs.

00:17:49: Buch oder Film?

00:17:51: Film mache ich ganz gerne. Okay, wunderbar. Herzlichen Dank.

00:17:55: Dann haben wir schon mal ein bisschen mehr von dir erfahren.

00:17:57: Und Friedrich hat sozusagen gefragt.

00:17:59: Wir wollten noch ein bisschen tiefer bei einigen Themen einsteigen.

00:18:03: Ich hatte ja auch vorhin gesagt, das autonome Fahren. Auf jeden Fall schauen wir da nochmal hin.

00:18:07: Ich habe aber auch gedacht, wir gehen nochmal wirklich die großen Blöcke,

00:18:09: nochmal ein paar der wirklich drängendsten, wichtigsten Fragen auch nochmal durch.

00:18:14: Und da zeigt sich ja ganz klar, ÖPNV ist im Grunde genommen,

00:18:18: also wenn man das erstmal abgeräumt hat, das Thema, dann wird der Rest wahrscheinlich gut.

00:18:21: Da seid ihr, also die Landespolitik, ja auch, ich sage mal, ordentlich zugange.

00:18:27: Also gerade, das ist ja auch immer wieder in Medien.

00:18:30: Ich habe es mir, glaube ich, nicht ganz gemerkt, aber ich lese morgens an der

00:18:33: U-Bahn gerne das Plakat. Das UKE hat gesagt, es muss geschient werden.

00:18:37: Das ist eine Kampagne zum U-Bahn-Bau, der U5 in diesem Fall.

00:18:41: Also wir bekommen ganz neue Linien, es werden aber auch Linien ausgebaut.

00:18:45: Wie ist da der Stand und sind wir schnell genug?

00:18:48: Also wir sind auf jeden Fall schnell und es geht planmäßig voran.

00:18:51: Ich glaube, das große Problem in den letzten 20 Jahren in Hamburg war oder davor,

00:18:55: sagen wir mal vor 2011, als er

00:18:57: an die Regierung kam, man wusste nicht so richtig, wo sollte es hingehen.

00:19:00: Wir hatten in den 70er Jahren auch noch viel Schnellbahn gebaut,

00:19:05: dann war das Geld auf einmal knapp und dann haben wir tatsächlich auch selbst

00:19:08: hier als SPD dann durchaus eine Stadtbahn geplant, die dann nach dem Regierungswechsel,

00:19:14: also wo die CDU dann an die Regierung kam, beerdigt wurde.

00:19:17: Dann kam sie wieder hoch mit den Grünen zusammen und dann wurde sie wieder beerdigt.

00:19:22: Und das hat eigentlich dazu geführt, dass außer jetzt die U-Bahn in die HafenCity

00:19:27: größere Schritte eigentlich nicht unternommen worden sind. Also es war immer ein Hin und Her.

00:19:32: Und das ist gerade für so eine wachsende Stadt, die ja auch tatsächlich den

00:19:35: Mobilitätsanteil verändern möchte, halt schwierig, wenn man weiß,

00:19:39: dass solche Projekte halt 10, 20 Jahre brauchen.

00:19:43: Und wir haben auch schon den Steilshoopern und auch den Ostdorfern ja schon vor

00:19:48: 20, 30 Jahren versprochen, dass sie eine Schienenanbindung kriegen.

00:19:52: Das ist ja dann nie passiert.

00:19:53: Und wir haben einfach gesagt, wir müssen 2011 große Linien jetzt fahren,

00:19:58: also langfristige Entwicklung ermöglichen.

00:19:59: Und das ist tatsächlich sowas, U4 Richtung Horner geht, das Thema S4 nach Bad Oldesloh.

00:20:05: Alles Projekte, die dann länger geplant worden sind, jetzt aber in die Umsetzung kommen.

00:20:10: Also S4, 2027 wird ein Großteil in Betrieb genommen und das große Thema ist

00:20:15: halt die U5, die dann tatsächlich von Bramfeld runtergeführt wird in die Innenstadt,

00:20:21: über 100.000 Menschen neu anbindet und dann wieder hochführt,

00:20:25: dann über das UKE, dann letztendlich nach Lokstedt und wir haben da eine wahnsinnige

00:20:31: Begeisterung, auch von den Ingenieuren,

00:20:33: also das Thema Fachkräfte, wo man sich sonst immer Sorgen macht,

00:20:36: nein, da wollen alle dran arbeiten.

00:20:38: Und die Finanzierung steht. Sie ist durch den Bund mit abgesichert.

00:20:42: Der Bund trägt die überwiegenden Kosten.

00:20:44: Aber es ist eben auch so, dass wir jedes Jahr entsprechende Gelder auch dort einstellen.

00:20:49: Also es ist jetzt nicht so, dann kommt in fünf Jahren die Rechnung über eine

00:20:52: Milliarde Euro und dann gucken wir mal, wie können wir das eigentlich finanzieren,

00:20:55: sondern wir stellen jedes Jahr entsprechende Haushaltsmittel schon ein.

00:20:58: Das sind die großen Themen.

00:21:00: Dann haben wir die S-Bahn nach Kaltenkirchen, die irgendwann in Betrieb geht.

00:21:04: Also die AKN wird abgelöst durch eine leistungsfähige S-Bahn.

00:21:07: Auch das ist nochmal wichtig.

00:21:09: Und dann eben Richtung Süden eine dritte S-Bahn-Linie auf bestehenden Gleisen,

00:21:13: aber durch die Digitalisierung nochmal eine ganz andere Qualität.

00:21:16: Das sind sozusagen die großen Linien, die wir jetzt haben.

00:21:20: Ich will aber auch sagen, dass wir viel jetzt in die Straßeninstandsetzung getan

00:21:24: haben oder haben fließen lassen, dass wir die Fahrbahn saniert haben,

00:21:28: sodass der Wirtschaftsverkehr auch entsprechend dann gute Rahmenbedingungen hat.

00:21:33: Aber diese großen Linien, wo es immer gefehlt hat letztendlich und das ist für

00:21:37: ein ÖPNV nicht gut und die haben wir jetzt.

00:21:40: Lass nochmal bei der Schiene bleiben. Du hast jetzt gesagt, die S-Bahn mit der

00:21:43: Digitalisierung, was verstehe ich darunter? Ja, das ist ja jetzt,

00:21:47: dass die letztendlich die S-Bahn hat Signale.

00:21:50: Das kennt man ja. Und dann gibt es sogenannte Blockabschnitte. Das heißt.

00:21:54: Wenn die S-Bahn durch einen Abschnitt, was weiß ich, die kann dann erst losfahren,

00:21:58: wenn der Zug, der davor gefahren ist, zum Beispiel vom Hauptbahnhof rausgefahren

00:22:02: ist und der muss dann erstmal Hammerbrook zum Beispiel, muss die S-Bahn erstmal

00:22:06: aus dem Bahnhof raus sein.

00:22:07: Dann gibt es Blockabschnitte, dann gibt es Signale.

00:22:10: Zukünftig ist es einfach so durch die Digitalisierung, dass die Züge sich sozusagen verstehen.

00:22:15: Da weiß also, aha, der Zug, der vor mir fährt, soll immer zwei Minuten entfernt sein.

00:22:19: Das kriege ich aber auch dahin, nicht dadurch, dass jetzt einer manuell die

00:22:24: Fahrgeschwindigkeit immer regelt, sondern dass das eigentlich schon vorgegeben wird.

00:22:28: Das heißt, die Züge passen sich entsprechend an und sie passen sich viel besser

00:22:32: an, als das Mensch jemals machen könnte.

00:22:34: Das heißt jetzt noch nicht, dass im ersten Schritt das gleich führerlos ist.

00:22:38: Da sind wir ja auch schon bei. Das wird der zweite Schritt dann entsprechend sein.

00:22:42: Aber man kann es viel besser steuern. Es ist ja manchmal schon so,

00:22:45: wir sehen es ja manchmal auch bei der U-Bahn,

00:22:48: gibt es ja immer schon die Hinweise vorne für den Fahrer, fahr jetzt etwas langsamer

00:22:52: mal, dann sparst du Energie, aber du schaffst es auch letztendlich den Fahrplan besser einzuhalten.

00:22:57: Also wir kriegen mehr Züge auf bestehende Gleise. Also wir merken uns,

00:23:02: unsere S-Bahnen fahren demnächst Kolonne mit Abstand. Ja. Im Grunde genommen.

00:23:06: So ist das, ja. Beim Thema U-Bahn, also wir haben schon U- und S-Bahn,

00:23:12: wir haben ja jetzt auch schon über die großen Linien gesprochen,

00:23:14: wir haben auch über den Ausbau schon ein bisschen gesprochen,

00:23:17: aber da ist ja auch immer noch einiges andere dran.

00:23:19: Also wir haben ja auch ein riesiges bestehendes Netz und du hattest am Anfang

00:23:22: gesagt, es ist besonders wichtig, alle mitzunehmen.

00:23:24: Ist denn aus deiner Perspektive der Schienenverkehr oder der ÖPNV im Allgemeinen,

00:23:31: ist der schon inklusiv genug? Also ist der barrierefrei genug?

00:23:35: Fühlen sich da alle sicher, auch subjektiv sicher, sodass da auch alle mitgenommen werden können?

00:23:41: Oder wo sind da wirklich Punkte, wo wir eigentlich noch ranmischen?

00:23:43: Also auch da war es so, 2011, da hat einmal die Bild-Zeitung,

00:23:47: glaube ich, 2010 ausgerechnet.

00:23:50: Wenn man so weitermachen würde, wie damals unter der CDU-Regierung,

00:23:54: würde man irgendwann im Schnellbahnbereich, ich glaube, 2060 barrierefrei sein.

00:23:59: Wir sind jetzt bei 96 Prozent.

00:24:02: Wir haben noch ein paar Haltestellen vor uns, die auch relativ kompliziert sind.

00:24:06: Aber ich glaube, da gab es riesige Fortschritte oder hat es riesige Fortschritte

00:24:09: einfach gegeben, auch bei der S-Bahn.

00:24:11: Wichtig ist, wir haben ganz viele Aufzüge gebaut, die müssen natürlich auch funktionieren.

00:24:17: Schön ist auch, wenn Sie nicht riechen. Da müssen wir noch genau dran arbeiten.

00:24:22: Ich glaube, auch im Busverkehr sind wir schon deutlich vorangekommen.

00:24:27: Ich muss mal einfach sagen, alle Busse, die wir da anschaffen,

00:24:29: sind ja auch entsprechend barrierefrei.

00:24:31: Wie gesagt, es geht jetzt noch um die Informationen, die dann auch entsprechend

00:24:35: bereitgestellt werden müssen.

00:24:36: Also, falls ein Aufzug nicht funktioniert und ich bin in einem Rollstuhl unterwegs,

00:24:41: wird mir dann verlässlich gleich angezeigt, welche Alternativrouten ich zum

00:24:45: Beispiel fahren oder nutzen kann.

00:24:47: Wobei eigentlich muss es sein, dass diese Aufzüge halt funktionieren.

00:24:51: Und dann ist das Thema Sauberkeit in der Tat ein großes Thema,

00:24:55: jedenfalls in einigen Bereichen.

00:24:57: Und es gehört einfach zu einem attraktiven Verkehrsmittel dazu,

00:25:00: dass die Leute sich einfach wohlfühlen.

00:25:02: Es gibt unterschiedliche Menschen, das ist auch so, das muss auch eine Großstadt

00:25:05: ertragen, aber trotzdem muss ich sagen, die Menschen wollen,

00:25:09: dass es sauber ist dass es vielleicht auch gut riecht oder sagen wir mal nicht

00:25:13: extrem schlecht riecht.

00:25:15: Und da sind wir, glaube ich, alle gefordert, auch wenn es um das Thema Betteln oder sonst wie geht.

00:25:20: Da verweise ich dann auch manchmal drauf, dass wir sehr, sehr viel Geld in Hamburg

00:25:24: ausgeben, auch für öffentliche Unterkünfte letztendlich,

00:25:29: auch für das Thema soziale Abfederung, auch für das Thema Essensausgabe,

00:25:33: wenn man sich auch Bahnhofsmissionen oder andere Hilfsangebote anguckt,

00:25:36: Sodass man manchmal einfach fragen muss, nützt das wirklich den Menschen was?

00:25:41: Darüber muss aber die Gesellschaft offen diskutieren. Ansonsten hat die Hochbahn,

00:25:45: glaube ich, viele Bahnhöfe so hergerichtet, dass sie eben sehr,

00:25:49: sehr offen sind, dass sie sehr hell sind.

00:25:51: Und daran muss man einfach arbeiten. Also so ein ÖPNV muss einfach attraktiv

00:25:55: sein, dass die Leute nicht sagen, Mensch, ich muss jetzt unbedingt mit dem Auto fahren.

00:25:59: Hattest du schon mal Angst in Hamburg im ÖPNV? Nein.

00:26:03: Also das, nee. Ich glaube, Angst oder was weiß ich, dass irgendetwas passiert, das kann überall sein.

00:26:11: So, man weiß auch, bestimmten Leuten passiert gerade was im Privatbereich und

00:26:15: gar nicht so im öffentlichen Bereich.

00:26:17: Das ist natürlich, wenn man nachts irgendwie auf der Reeperbahn am Wochenende

00:26:20: unterwegs ist, dann sind die Leute manchmal etwas merkwürdiger, will man mal sagen.

00:26:25: Das hat was mit Alkoholkonsum zu tun, aber nein, es ist auch am Hauptbahnhof,

00:26:29: wenn man sich das mal anguckt.

00:26:30: Und das ist für manche Menschen auch manchmal befremdlich, wenn man sich dann

00:26:35: die Zahlen mal anguckt, zum Beispiel,

00:26:37: werde ich da jetzt irgendwie überfallen, muss ich da Angst haben.

00:26:41: Dann haben wir dort Delikte, die von der Polizei auch festgestellt werden,

00:26:44: auch mehr, weil wir mehr Polizei einsetzen, aber das spielt sich hauptsächlich

00:26:48: in bestimmten Gruppen ab.

00:26:49: Also das bespielt sich nicht bei dem Otto-Normal-Menschen ab.

00:26:54: Das muss man mal ganz klar sagen.

00:26:55: Alles, was wir da an Daten haben, da muss man sagen, ist der Hauptbahnhof relativ sicher.

00:27:00: Also es gibt manchmal Belästigung, aber dass Menschen jetzt im größeren Maße

00:27:04: überfallen werden als in anderen Stellen der Stadt, das ist nicht so.

00:27:10: Aber das subjektive Sicherheitsgefühl, das ist es ja letztendlich.

00:27:13: Und das sieht man im Umfeld des Hauptbahnhofs.

00:27:15: Das war eine Zeit lang nicht gegeben und es heißt richtig, dass wir dort reagiert haben.

00:27:20: Weil ÖPNV muss halt sicher sein. Also wir können nicht die Mobilitätswende haben

00:27:24: wollen, wenn auf der anderen Seite die Menschen sagen, ich fühle mich unsicher, ich will das nicht.

00:27:29: Und da ist ein Unterschied zwischen objektiver Lage und subjektiver Lage.

00:27:33: Und für uns ist die subjektive Lage eine ganz wichtige Lage.

00:27:37: Ja, vielleicht spiele ich die auch einfach anekdotisch nochmal rein.

00:27:40: Denn ich habe durchaus schon mal Angst gehabt im ÖPNV.

00:27:43: Wenn ich relativ spät fahre, da sind stark Alkoholisierte oder Menschen,

00:27:47: die tatsächlich auf Drogen sind.

00:27:49: Meistens Männer, jüngere Männer in Gruppen. Da gibt es durchaus auch mal Situationen.

00:27:54: Neulich hatte ich zum ersten Mal eine, wo mir eine Gruppe dann auch näher kam,

00:27:58: wo ich gedacht habe, ist das schon der Moment, wo man den Alarmknopf drückt

00:28:01: oder nicht? Und ich wusste es auch so gar nicht richtig.

00:28:04: Ich habe das unterwegs gegoogelt, aber dann hat sich schon jemand zu mir gesetzt.

00:28:08: Also ich stimme dir natürlich zu, also realistisch war ich jetzt nicht in einer

00:28:12: größeren Gefahr, aber das ist natürlich eine hoch unangenehme Situation,

00:28:16: die natürlich subjektiv auch Frauen viel öfter in der Form erfahren als Männer.

00:28:21: Was kann man denn dagegen tun? Also auch wirklich dann politisch,

00:28:24: also auf der übergeordneten Ebene? Na gut, da kann man natürlich immer dran

00:28:28: appellieren, dass die Gesellschaft insgesamt dann irgendwie eingreift.

00:28:31: Aber auch da hat man manchmal das Problem.

00:28:33: Und in der Tat ist es natürlich so, wenn man mich jetzt fragt,

00:28:35: sage ich, nein, habe ich nicht.

00:28:37: Das ist manchmal als Frau anders.

00:28:40: Das ist auch, wenn auch ältere Menschen haben da ein anderes Sicherheitsempfinden.

00:28:45: Wir haben eine Videoüberwachung letztendlich in den Zügen ja auch.

00:28:50: Wir haben diese Notknöpfe.

00:28:52: Das sind alles so Dinge, wo dann entsprechend schnell Hilfe geholt werden kann.

00:28:57: Und wir haben eigentlich auch Sicherheitskräfte, die das kontrollieren.

00:29:00: Aber es gibt Zustände manchmal, die sind dann unangenehm und dann muss eingegriffen werden.

00:29:05: Ich finde bloß in vielen anderen Bereichen ist es manchmal, dass es einem nicht

00:29:08: so, dass man ein unwohles Gefühl hat oder dass man sich vielleicht manchmal

00:29:12: belästigt fühlt, aber so Gewaltdelikte ist oftmals dann nicht.

00:29:16: Aber da haben wir tatsächlich Ordnungskräfte.

00:29:19: Da hat ja sowohl S-Bahn als auch U-Bahn aufgerüstet.

00:29:23: Aber für uns ist das tatsächlich etwas, auch wenn Menschen zu uns kommen und

00:29:27: sagen, pass mal auf, ich fühle mich da irgendwie bedrängt, dann ist das etwas,

00:29:31: wo wir auch mit dem HVV und mit der Hochbahn drüber reden.

00:29:34: Das Thema Betteln war ja auch etwas, wo manche gesagt haben, da wird gebettelt.

00:29:37: Aber bei manchen ist es, da wird aggressiv gebettelt. Und das ist dann ja nochmal ein Unterschied.

00:29:42: Und wenn das dazu führt, dass es Beschwerdeladen gibt, dann sagen wir,

00:29:45: da müssen auch mehr Kräfte eingesetzt werden. Mhm.

00:29:48: Vielen Dank. Du hattest vorhin ja auch das Thema Stadtbahn schon mal angerissen

00:29:52: und hast gesagt, das war ja auch ein bisschen hü und hot, mal ein bisschen salopp formuliert.

00:29:57: Wir hatten neulich Umbaumaßnahmen außerhalb unseres Büros und dann habe ich

00:30:01: mich nicht gefreut, weil es sehr, sehr laut war vor allem. Da wurden tatsächlich,

00:30:05: ich nehme an, alte Stadtbahnschienen rausgerissen.

00:30:08: Das dauert und das ist tatsächlich laut, aber natürlich dachte ich auch so ein

00:30:12: bisschen, wie schade, es gab mal eine Stadtbahn in dieser Stadt,

00:30:15: mit der man hätte relativ entspannt ja auch fahren können.

00:30:19: Wie ist denn jetzt deine Haltung dazu? Also die hätten wir wahrscheinlich nicht

00:30:23: mehr nutzen können. Genau, ob das jetzt so entspannt war.

00:30:26: Also ich wohnte ja so ungefähr, ich habe die ja tagtäglich genutzt.

00:30:29: Das war ja die Linie 2 zum Schluss.

00:30:31: Das war ja damals, sagen wir mal, eine Situation einfach, wo die großen europäischen

00:30:35: Städte einfach gesagt haben, sie haben die ja immer mehr abgeschafft.

00:30:37: Und ich glaube, wenn Hamburg zehn Jahre noch gewartet hätte oder vielleicht

00:30:41: auch noch fünf Jahre, dann hätten wir sie nicht abgeschafft.

00:30:45: Das war damals so der Zeitgeist, das war irgendwie unmodern.

00:30:48: Das ist natürlich auch mit heutigen Standards gar nichts zu vergleichen,

00:30:51: diese ganzen Treppenstufen da hoch. Ich war da immer ein Fan von.

00:30:55: Aber die gibt es auch noch. Also in anderen Städten gibt es noch Stadtbahnen und Treppenstufen.

00:30:59: Genau, aber es sind eben auch andere Städte, die sagen wir mal München oder

00:31:03: was weiß ich, wo es auch eine Reduzierung gab des Straßenbahnnetzes.

00:31:07: Aber irgendwann der Zeitpunkt war dann da, wo dann auch andere Städte wieder

00:31:11: gesagt haben, Nee, eigentlich kann man sowas ja auch modernisieren.

00:31:14: Wir haben es ja nicht modernisiert.

00:31:15: Und deswegen hätten wir fünf Jahre länger durchgehalten, glaube ich,

00:31:18: wäre die Entscheidung anders ausgefallen. So ist jetzt aber so.

00:31:22: Also ich stehe dem ganz offen gegenüber. Und ich würde auch nie ausschließen,

00:31:26: dass wir das in 20 Jahren nicht mehr haben. Was jetzt aber einfach der Punkt

00:31:30: ist, wir haben jetzt diese Schnellbahnprojekte, die wir vorantreiben müssen.

00:31:34: Und wenn zum Beispiel die Linke jetzt sagt, naja, wir wollen jetzt eigentlich

00:31:37: doch lieber eine Stadtbahn nach Steilshoop.

00:31:39: Also ich weiß gar nicht, wie ich den Bürger jetzt erklären soll,

00:31:42: wo wir jetzt eigentlich endlich im Bau sind.

00:31:45: Einer Schienenanbindung, dass ich denen jetzt auf einmal sagen soll,

00:31:48: nee, jetzt machen wir wieder alles rückgängig und jetzt planen wir wieder sieben, acht Jahre.

00:31:52: Wir haben ja die Situation gehabt unter Schwarz-Grün, dass gerade diese Stadtbahn,

00:31:57: die dann durch Nord geführt werden sollte, im Bereich Alsterdorf dann ja auch

00:32:00: noch beklagt worden ist.

00:32:01: Es war jetzt ja nicht nur so, dass es da Fans gab, das hat sich ewig verzögert.

00:32:05: Und deswegen haben wir damals gesagt, nein, das wollen wir nicht mehr.

00:32:08: Und ich glaube, es ist auch in bestimmten Relationen einfach richtig, es zu machen.

00:32:12: Weil eine Straßenbahn oder auch Stadtbahn von der Kapazität her einfach viel geringer ist.

00:32:19: Also wenn ich mir diese Buslinie 5 angucke, Metro Bus 5, das ist ja der Nachfolger

00:32:23: letztendlich von der Straßenbahnlinie 2.

00:32:26: Die Zuwächse, die wir da erwarten, die wird so eine Straßenbahn nicht hinkriegen.

00:32:30: Also ob man jetzt in Bordeaux, in Toulouse oder sonst wie fährt,

00:32:32: die ja auch neue Straßenbahnen gebaut haben,

00:32:35: die fahren trotzdem nicht mit 60 durch die Gegend, sondern fahren mit 40 oder

00:32:39: was weiß ich, haben eine gewisse Kapazität, mehr als im Busverkehr,

00:32:42: aber so groß wie bei einer U-Bahn, das kriegen sie halt nicht hin.

00:32:46: Und deswegen diese großen wichtigen Achsen, da brauchen wir S-Bahn oder U-Bahn

00:32:51: und dann in der Tat haben wir auch ein Kostenargument,

00:32:54: aber auch ein Kapazitätsargument und ob dann irgendwann mal diese Expressbuslinien,

00:32:58: die wir jetzt haben, mal ersetzt werden durch eine Stadtbahn,

00:33:01: da bin ich relativ leidenschaftslos.

00:33:02: Also es ist uns ja immer so gesagt worden, SPD in Hamburg heißt auf keinen Fall,

00:33:07: darf es irgendwo mal eine Stadtbahn gehen oder man darf kein Modell sich auf

00:33:10: den Schreibtisch stellen.

00:33:10: Das ist nicht so, sondern wir sagen jetzt nicht wieder dieses rein und raus

00:33:14: und was weiß ich, sondern jetzt machen wir das erstmal so und dann gucken wir

00:33:17: danach, ob es das geben kann.

00:33:21: Noch mal zwei, ich glaube, große Themen, die wir anreißen sollten,

00:33:25: wenn wir über die Schiene sprechen.

00:33:26: Du hast zu Recht gesagt, wir brauchen erstmal die großen Achsen sozusagen,

00:33:30: da muss man aber auch immer überall hinkommen.

00:33:31: Wie gut sind wir denn da aufgestellt im Verkehrsverbund, im Umweltverbund?

00:33:36: Sind da die Anschlüsse gut? Kommen die Leute überall an alle Haltestellen gut?

00:33:40: Wo müssen wir noch hingucken? Also zum Großteil sind wir da in Hamburg ganz

00:33:44: gut, wo wir ja nicht so gut sind und das ist aber ja unser Ziel.

00:33:47: Das heißt dann der Fünf-Minuten-Takt. Da denken manche, aha,

00:33:51: überall in ganz Hamburg fahren alle fünf Minuten irgendwelche Fahrzeuge durch

00:33:55: die Gegend. Eigentlich ist es ja das Versprechen, dass wir wollen,

00:33:57: dass der nächste ÖPNV-Punkt nur fünf Minuten entfernt ist.

00:34:01: Und da haben wir natürlich unterschiedliche Lagen. In der Innenstadt stellt

00:34:03: sich das ganz anders dar, auch hier jetzt im Umfeld, als wenn ich jetzt draußen

00:34:08: vielleicht Bramfeld fällt und weiter rausgehe oder in den Vier- und Marsch landen.

00:34:12: Und da kommt dann das Thema mit dem autonomen Fahren. Das wird dann halt ganz interessant werden.

00:34:18: Und dadurch wird es tatsächlich die Möglichkeit geben, gerade solche eher dezentralen

00:34:22: Orte viel besser anzubinden.

00:34:24: Für Zubringerverkehre, aber auch von dort zum Beispiel direkt in die Stadt zu kommen.

00:34:29: Und ich glaube, das eine andere große Thema, das ist ja natürlich auch nicht

00:34:33: nur ein Hamburger Thema, das ist ja auch ein bundespolitisches Thema,

00:34:35: sind natürlich die Ticketpreise. Wie würdest du jetzt erstmal eine Bilanz ziehen,

00:34:40: wie gut klappt das mit dem Deutschland-Ticket in Hamburg?

00:34:43: Ja, also wir haben 1,2 Millionen verkauft. Das ist natürlich auch von draußen

00:34:47: gekommen. Ich glaube, die Bürgerinnen finden das toll.

00:34:51: Also ich fand auch das 9-Euro-Ticket toll.

00:34:54: Wer nicht, ja. Wer nicht. 49 Euro.

00:34:58: Ich finde es trotzdem erstaunlich. Also wir geben wahnsinnig viel Geld da aus,

00:35:02: wenn ich mal so sagen darf. Und trotzdem haben wir es geschafft.

00:35:06: Dass derjenige, der 49 Euro zahlt, sich aber irgendwie so zum Teil als Verlierer sieht.

00:35:12: Also weil alle möglichen Vergünstigungen es bei manchen Leuten noch gibt.

00:35:15: Und dann sagt der eine Mensch, jetzt hat der Arbeitgeber doch da wieder eine

00:35:18: Vergünstigung gekriegt und ich kriege das jetzt irgendwie nicht.

00:35:21: Also da wird ganz viel Geld ausgegeben. Das ist an sich auch gut,

00:35:26: weil Mobilität bezahlbar ist.

00:35:28: Was ich trotzdem immer noch so ein bisschen kritisch anmerke,

00:35:31: ist, dass natürlich besonders Menschen auch viel aus dem Umland,

00:35:35: Und auch Menschen, die durchaus viel Geld verdienen und die früher für eine

00:35:39: Monatskarte 130 Euro bezahlt haben, jetzt 49 Euro zahlen.

00:35:43: Während der Hamburger vielleicht in dem einen oder anderen Bereich vorher 70

00:35:46: Euro bezahlt und jetzt auch 49 Euro zahlt. Also es ist überall günstiger.

00:35:50: Manche sind sehr groß entlastet worden. Und man muss natürlich diese Finanzierungsfrage

00:35:53: sich nach wie vor immer stellen, weil das, was wir insbesondere brauchen neben

00:35:57: bezahlbaren Fahrpreisen ist, das merken wir ja alle, wir müssen das Angebot ausweiten.

00:36:03: Und eine Angebotsausweitung kostet Geld.

00:36:07: Und das nützt jetzt nichts, wenn wir alle noch mobiler sind und quer durch die

00:36:11: Republik fahren, aber eigentlich feststellen, dass diese ganzen Züge überfüllt sind.

00:36:15: Und das muss man eigentlich beides beachten. Deswegen ja, der Ansatz ist gut,

00:36:20: weil wir dadurch wirklich nochmal so einen Schub nach Corona gekriegt haben.

00:36:24: Und es ist auch viel, viel günstiger geworden.

00:36:27: Auch das ist ja gut, das Thema Bezahlbarkeit.

00:36:30: Auf der anderen Seite muss man halt gucken, wie kann man es langfristig absichern

00:36:33: und wie haben die Verkehrsunternehmen trotzdem noch genug Zeit,

00:36:36: um eben ÖPNV auszubauen.

00:36:40: Du sprachst vorhin auch von Vergünstigungen noch des Deutschland-Tickets, die gibt es ja durchaus.

00:36:45: Ihr habt euch ja auch entschieden, dass Schülerinnen und Schüler in Hamburg nichts zahlen.

00:36:50: Das ist doch die beste Inklusion, die man da machen kann auf der Strecke.

00:36:54: Ja, also naja, das war ja damals, das war ein Wahlversprechen letztendlich,

00:36:57: das haben sie unsere Jusos auch sehr für eingesetzt, das hat der Bürgermeister

00:37:00: dann entsprechend aufgenommen.

00:37:02: Da war natürlich der Hintergrund A, Jugend möglichst schnell auch heranzuführen

00:37:07: an ÖPNV, aber das zweite eben, was ich vorhin schon gesagt habe,

00:37:12: nach dem Motto, Jugend ist mobil und kann eben auch Angebote in anderen Stadtteilen

00:37:16: kennenlernen und lernt auch andere Stadtteile kennen.

00:37:18: Also dieses Thema wäre jetzt nicht irgendwie stigmatisierend ein Stadtteil nennen,

00:37:23: aber sagen wir mal, der Eppendorfer, der jetzt nicht erkennt oder nie die Chance

00:37:27: hätte, Bülstedt kennenzulernen.

00:37:29: Da fehlt es an Teilhabe. Weil das Geld da irgendwie fehlte.

00:37:32: Da kann man jetzt sagen, nee, du hast es ja jetzt umsonst letztendlich.

00:37:36: Du kannst auch die tollen Angebote in Bülstedt wahrnehmen.

00:37:40: Also das ist ja eins dieser Themen für uns gewesen, dass wir einfach gesagt

00:37:44: haben, dieses mobile, auch gerade für Kinder und Jugend, nicht nur in einem

00:37:47: Stadtteil zu verbleiben, soll es auch viel Fahrrad fahren, aber du kannst dich

00:37:52: letztendlich hamburgweit bewegen.

00:37:54: Und das ist, glaube ich, auch etwas so für die Mobilität der Zukunft,

00:37:58: wie sich Menschen an das gewöhnen. Und es ist eine Entlastung von Familien.

00:38:02: Ich glaube, das muss man ja dann auch nochmal deutlich sagen.

00:38:05: Wir hatten ja vorher, war es ja deutlich über 40 Euro, dann hatten wir es reduziert auf 19 Euro.

00:38:10: Und das ist, wenn man zwei oder drei Kinder hat, das ist eigentlich die höchste

00:38:14: oder größte Verbesserung, die wir eigentlich in den letzten Jahren vorgenommen haben.

00:38:18: Verstehe. Gibt es noch andere Gruppen, wo du sagst, da musst du nochmal noch

00:38:21: genauer hinschauen? Du sprachst ja vorhin von anderen Vergünstigungen.

00:38:25: Ja, das ist natürlich immer so. Also ich könnte mir vorstellen,

00:38:28: wir haben da einmal die Jugend jetzt gehabt und die Familien,

00:38:31: jetzt kommen natürlich die Senioren.

00:38:34: So bei den Senioren haben wir immer gesagt, so naja,

00:38:37: Auch da sind die 49 Euro ja günstiger gegenüber dem, was ihr vorher bezahlt

00:38:41: habt. Und ihr könnt halt durch die ganze Republik fahren.

00:38:45: So sagen natürlich einige, ja, ich will aber gar nicht durch die ganze Republik fahren.

00:38:49: Ich fühle mich hier eigentlich in Hamburg ganz wohl und überfüllte Züge und

00:38:53: was weiß ich will ich alles gar nicht.

00:38:55: So, und da sehe ich ja nicht die große Ersparnis. Die Jugend ist jetzt irgendwie

00:38:59: freigestellt worden und denkt irgendeiner vielleicht auch nochmal an die Senioren.

00:39:03: Und jetzt haben wir ja tatsächlich die Situation, dass wir ab dem 1.

00:39:07: Geht der Deutschland-Ticketpreis hoch. Das heißt, man kann den Senioren gegenüber

00:39:11: jetzt nicht mehr sagen, also ihr seid trotzdem günstiger gestellt.

00:39:14: Und jetzt muss man sich was einfallen lassen. Und ich glaube tatsächlich,

00:39:17: es wird darauf hinauslaufen, dass man das Deutschland-Ticket für Senioren entsprechend günstiger macht.

00:39:22: Man prüft jetzt nochmal, gibt es ein Hamburg-Ticket für Senioren?

00:39:26: Also das ist jetzt einfach der Wunsch, der auch von Senioreninstitutionen an

00:39:30: uns herangetragen worden ist, dass man das nochmal prüft. Aber die Reise wird

00:39:33: letztendlich dazu hingehen, dass wir auch bei Senioren eine Vergünstigung einführen.

00:39:39: Und dann ist eben die Frage, wenn man dann später mal weiterdenkt.

00:39:44: Irgendwer muss es dann ja trotzdem finanzieren, das wird dann der Steuerzahler machen.

00:39:48: Und dann wird es darauf ankommen, dass der Bund und die Länder entsprechende Gelder bereitstellen.

00:39:53: Verstehe. Dann lass uns doch mal weiterspringen zu der, also mindestens in unserer

00:39:57: Studie jetzt am zweithäufigsten genannten Fortbewegungsart, das Auto,

00:40:02: also der sogenannte motorisierte Individualverkehr.

00:40:06: Wie sieht es denn da aus? Du hast es vorher natürlich auch schon mal angerissen.

00:40:09: Es gibt da ja, ich sag mal vorsichtig, zwei, drei Frustpunkte in der Stadt durchaus.

00:40:15: Wo würdest du sagen, sind da gerade die wichtigsten Politikfelder aus deiner Sicht?

00:40:19: Der Frustpunkt ist zum Teil natürlich Baustellen. Das ist etwas,

00:40:23: da haben wir viel an der Koordinierung gearbeitet.

00:40:27: Da wird der eine oder andere sagen, naja, dann war es anscheinend nicht genug.

00:40:31: Man muss aber auch sagen, 70 Prozent der Baustellen sind jetzt nicht die klassischen

00:40:36: Straßenverkehrsbaustellen. Ich habe ja vorhin schon erwähnt,

00:40:39: dass wir sehr viel machen für die Straßeninstandsetzung.

00:40:41: Das hat damals auch der Rechnungshof einfach gesagt, dass der Werteverkehr des

00:40:46: Hamburger Straßennetzes einfach unter der CDU-Regierung riesig war und dass

00:40:50: das alles viel teurer werden würde.

00:40:52: Da haben wir riesige Fortschritte erzielt, aber 70 Prozent sind halt Leitungsarbeiten.

00:40:56: Das heißt Glasfaseranschlüsse, neue Stromleitungen,

00:41:01: Fernwärmenetz wollen wir ausbauen und gerade das Thema Stromleitung,

00:41:04: wo wir alle wissen, Elektromobilität, es gibt einen viel größeren Bedarf,

00:41:08: führt dazu, dass wir entsprechend auch Baustellen haben werden. Das ist das eine.

00:41:12: Das zweite ist das ganze Thema dann natürlich mit Parkplätzen.

00:41:16: Thema Anwohnerparken, sehr sensibles Thema.

00:41:19: Und dass manche einfach denken, eigentlich tun bestimmte Leute nur was,

00:41:24: um den Autoverkehr irgendwie zu behindern.

00:41:26: Ich glaube, das ist nicht der Fall. Wie gesagt, wir investieren da auch viel.

00:41:30: Natürlich, nach wie vor sagen wir, man sollte das Auto weniger benutzen,

00:41:34: weil es einfach sehr viel Platz wegnimmt.

00:41:36: Aber wir wollen den Wirtschaftsverkehr natürlich möglich machen.

00:41:38: Und es kommt eben darauf an, und das ist ganz wichtig, dass man für unterschiedliche

00:41:43: Stadtteile oder Regionen in der Stadt, muss es einfach unterschiedliche Lösungswege geben.

00:41:48: Das heißt, in hochverdichteten Stadtteilen, wo ich eine gute ÖPNV-Anbindung habe,

00:41:53: Wird das Auto eine andere Rolle spielen, als wenn ich wirklich draußen bin,

00:41:57: wo man dann tatsächlich sagt, da nutze ich eher das Auto, um irgendwo hinzukommen,

00:42:02: weil die ÖPNV-Einbindung nicht ganz so gut ist.

00:42:05: Aber diese Konfrontation, die muss man zum Teil da ein bisschen aufbauen.

00:42:08: Wir wollen auch daran arbeiten, dass man tatsächlich das ganze Thema,

00:42:11: auch Parkraum, nochmal genau analysiert. Es gibt andere Parteien,

00:42:15: da bin ich nicht für, die ja eher davon reden, dass beim Anwohnerpark man zwischen

00:42:19: 300 und 500 Euro im Monat nehmen sollte.

00:42:23: Nicht im Monat, also im Jahr. Im Monat wäre es ja sehr teuer.

00:42:26: Aber man muss sich natürlich dessen bewusst sein, dass ein Auto häufig ganz

00:42:30: wenig benutzt wird und dass es halt dann im öffentlichen Straßenraum rumsteht.

00:42:34: Und deswegen sage ich, kommt auf den Einzelfall drauf an.

00:42:37: Diejenigen, die Schichtarbeit haben und was weiß ich, sollen sicherlich ihr

00:42:40: Auto weiter nutzen können. Manche, die irgendwelche Einschränkungen haben und

00:42:44: sagen, ich kriege das mit dem ÖPNV so nicht hin.

00:42:47: Auch das muss man möglich machen. Man muss aber bewusster damit umgehen und

00:42:50: es gibt halt unterschiedliche Antworten für unterschiedliche Regionen.

00:42:54: Anwohnerparken ist ja jüngst gerade, der jüngste Runde Tisch hat dazu Ergebnisse geführt.

00:42:58: Man muss auch da wie bei anderen Sachen die Leute mitnehmen und darf nicht ganz

00:43:02: schnell ganz viel ausrollen wollen, um dann festzustellen, oh,

00:43:06: hat dann doch nicht so gut geklappt.

00:43:08: Und dann kommst du zu Widerständen. Und die Widerstände führen dann dazu eigentlich,

00:43:12: dass es dann häufig noch viel schlimmer wird, als wenn man die Leute gleich mitgenommen hätte.

00:43:16: Hast du den Eindruck, wir müssen da im Denken und in der Planung vielleicht

00:43:19: auch noch ein bisschen stärker trennen zwischen Wirtschaftsverkehr und anderer,

00:43:23: ich sag mal, Autonutzung?

00:43:25: Ja, also es kommt, wie gesagt, es kommt darauf an, was weiß ich,

00:43:28: eine Krankenschwester, die im medizinischen Bereich tätig ist und dann morgens

00:43:32: lange Strecken fahren muss und da ist die ÖPNV-Anbindung nicht so doll oder

00:43:36: ein Handwerker, da müssen wir eher sagen, okay,

00:43:38: das wird es auch weiterhin geben und bei anderen muss man wirklich dran appellieren.

00:43:42: Da spielt das Thema Deutschland-Ticket natürlich auch eine Rolle,

00:43:45: dass die Leute dann einfach gucken, aha, ist ja auch finanziell deutlich günstiger,

00:43:49: dass man dann sagt, überlege ich wirklich mal, kannst du das nicht mit dem Fahrrad machen?

00:43:53: Das ist das Thema Gesundheit, was ja auch gut ist, oder tatsächlich den ÖPNV nutzen.

00:43:58: Und bei vielen, auch bei jüngeren Menschen ist das ja auch der Fall,

00:44:02: dass die schon sagen, ich will gar kein eigenes Auto haben.

00:44:05: Und wenn die Carsharing-Angebote noch attraktiver sind und man tatsächlich immer

00:44:10: die Möglichkeit hat, wenn man denn ein Auto haben möchte, man es auch leihen

00:44:14: kann, dann wird das sicherlich sich auch nochmal verändern.

00:44:18: Ich habe mal im Mobilitätsbericht der Bundesregierung, der letzte ist ja schon

00:44:22: ein bisschen älter, ich glaube nächstes Jahr kommt der nächste,

00:44:25: gelesen, dass dass die drei Stadtstaaten alle eine relativ niedrige Autoquote haben.

00:44:30: Das erklärt sich ja ein Stück weit auch im Vergleich zu den Flächenländern.

00:44:33: Das Bremen aber das Einzige sei, dass eine richtig merklich höhere Fahrradquote

00:44:37: hat. Warum Bremen, warum nicht wir?

00:44:40: Da würde ich einfach sagen, weil Bremen klein ist. Also würde ich einfach mal

00:44:43: sagen, also es ist glaube ich jetzt über die Weser rüber zu kommen,

00:44:47: auf die andere Seite ist nicht so schwierig zum Beispiel, als wenn ich jetzt

00:44:52: von der Innenstadt nach Harburg fahre.

00:44:54: Also da ist alleine die Entfernung schon eine ganz andere.

00:44:59: Machen trotzdem ganz viele Radfahrende und man muss ja dieses Thema auch sehen,

00:45:03: wenn wir uns zum Beispiel mal Kopenhagen oder andere Städte angucken,

00:45:06: wie sind die flächenmäßig ausgedehnt eigentlich.

00:45:09: Wir haben eine relativ niedrige Einwohnerdichte in bestimmten Teilen dieser

00:45:13: Stadt und das bedeutet, dass man entsprechend längere Wege zurücklegen muss.

00:45:18: Je kleiner eine Stadt ist, umso besser ist das.

00:45:21: Also deswegen würde ich einfach denken, daraus erklärt sich das.

00:45:24: Das ist ja bei uns auch ganz unterschiedlich, sagen wir mal,

00:45:27: in einzelnen Gebieten, muss man ja auch sagen.

00:45:29: Also wenn ich mir das Generalsviertel, Eimsbüttel oder auch hier das anschaue,

00:45:33: habe ich das Gefühl, dass häufig viel mehr Radverkehr anzutreffen ist,

00:45:37: als wenn das draußen ist in den Vier- und Marschlanden. Aber wir sind gut dabei.

00:45:43: Wir haben ja auch deutliche Zuwächse im Radverkehr.

00:45:46: Und natürlich, je attraktiver das ist, letztendlich auch vom Fahren her,

00:45:51: umso eher wird es angenommen.

00:45:53: Werden wir denn Fahrradstadt? Ich würde jetzt sagen, wir sind ja schon Fahrradstationen.

00:45:57: Aber es gibt natürlich immer noch, also wir haben so ein Thema tatsächlich mit dem Straßenraum.

00:46:04: In Hamburg ist es ja so geordnet, letztendlich Fußweg, dann haben wir Bäume.

00:46:07: Da sind wir, glaube ich, alle sehr stolz drauf. Das unterscheidet uns aber auch

00:46:11: von vielen anderen Städten.

00:46:13: Das heißt, ich habe da die Bäume, die sind so ein begrenzender Faktor.

00:46:17: Einfach, die will ich ja nicht absägen irgendwie oder fällen.

00:46:20: Und dann kommt der Autoverkehr. Und wir haben halt manche Bereiche,

00:46:23: wo wir den Autoverkehr jetzt schon mal eingeengt haben, da muss man dran arbeiten.

00:46:27: Wir haben das Thema jetzt mit diesen Radfahrstreifen, die auf der Straße waren.

00:46:31: Jetzt geht es ja wieder zurück, dass wir die gesichert haben wollen. Auch das muss man sagen.

00:46:35: Dass wir Radfahrstreifen auf der Straße haben, war jetzt nicht eine Idee der Politik.

00:46:40: Das habe ich damals auch noch in meinem Berufsleben mitgekriegt.

00:46:42: Hamburg war ja damals unter SPD, waren wir die Stadt, die einen Fahrradbeirat

00:46:47: eingerichtet hat in den 90er Jahren.

00:46:49: Und die zentrale Forderung des ADFC waren damals Radfahrstreifen auf der Straße.

00:46:54: Und die sind nach wie vor, ehrlich gesagt, egal wie das geführt wird.

00:47:00: Das ist kein Unfallproblem.

00:47:02: Sondern das Unfallproblem, was wir haben, ist halt bei Einmündungen,

00:47:06: bei Ausfahrten, das sind die klassischen Schwierigkeiten.

00:47:09: Da ergeben sich ganz schlimme Unfälle auch und daran muss man aber diese Kreuzung

00:47:13: eben übersichtlicher zu machen.

00:47:15: Ich glaube aber, dass wir tatsächlich beim Fahrradverkehr mit den Velorouten

00:47:19: große Fortschritte erzielt haben.

00:47:20: Und da, wo wir vielleicht nicht diese großen Lösungen kriegen,

00:47:23: glaube ich, können wir den Radverkehr auch dadurch befördern,

00:47:25: dass wir von mir aus auch schmalere Radwege erst mal ertüchtigen und dass die

00:47:29: Leute nicht das Gefühl haben, auf einen Kilometer zehn verschiedene Oberflächenbelege erleben zu müssen.

00:47:36: Oder keine. Oder keine, genau.

00:47:39: Aber da sind wir schon ein Stück vorangekommen. Aber wie gesagt,

00:47:42: da haben wir noch Herausforderungen und noch große Aufgaben vor uns.

00:47:45: Du hattest vorhin schon auch über das Verhältnis von Rad- und Fußverkehr ja

00:47:49: auch schon mal kurz gesprochen.

00:47:52: Ich meine, klar, das sind ja letztlich auch zum Teil Verteilungskämpfe.

00:47:56: Also es gibt einen begrenzten Platz. Du hast geschildert, warum.

00:47:58: Ich würde sogar sagen, wir wollen die Straßenbäume nicht nur,

00:48:01: sondern wir brauchen die auch. Also auch perspektivisch.

00:48:04: Stichwort Klimafolgenanpassung. Sind wir noch sehr froh, dass wir die haben.

00:48:08: Aber es gibt da immer wieder ja wirklich auch Platzprobleme.

00:48:11: Also ganz, ganz praktisch.

00:48:13: Ich glaube, wir beide kennen ganz gut eine Kreuzung in Hamm,

00:48:16: wo im Grunde genommen für die Fußgänger, für die zwar eine Ampel da ist,

00:48:20: aber eigentlich kein Platz mehr vorgesehen ist, wo sie auf diese Ampelschaltung

00:48:23: warten können, weil da nur noch Radwege sind.

00:48:26: Wie geht man denn damit um mit diesen Verteilungsproblemen? Ja,

00:48:30: vielleicht ein bisschen mehr Pragmatismus, sagen wir mal, an den Tag legen.

00:48:34: Aber es geht dann zu Lasten von irgendjemandem. Da muss man halt gucken,

00:48:38: ob da eine Spur für den Autoverkehr weggenommen werden kann.

00:48:43: In der Tat, bei den Fußgängern muss man mal aufpassen, dass die nicht unter die Räder kommen.

00:48:49: Häufig ist es aber, was eher problematisch

00:48:51: ist, ist halt so das normale Geschehen, wie verhält man sich.

00:48:54: Und da bin ich nach wie vor der Ansicht, da müsste sich auch der ADFC drum bemühen,

00:48:59: dass man wirklich sagt, auch bei Radfahrenden sich an Regeln zu halten und auch

00:49:04: gerade gegenüber Fußgängern mit mehr Rücksicht zu fahren.

00:49:07: Weil das erlebe ich auch bei mir immer wieder. Und das betrifft dann gerade

00:49:10: auch ältere Menschen, die dann einfach sagen, auf dem Fußweg da mal eben längs

00:49:14: zu fahren und ohne, dass man da irgendwie klingelt oder mal Bescheid sagt.

00:49:18: Also man merkt es ja als Radfahrender selber.

00:49:20: Selbst wenn ich mal auf dem Fußweg fahre und dann nicht bitte,

00:49:22: dass ich da dran vorbeifahren kann, bin ich noch nie beschimpft worden.

00:49:26: Aber es gibt eben auch Leute, die dann sagen, hier ist mein Radfig.

00:49:29: Manche sind auch genervt, weil die Fußgänger dann einfach da drauf rumlaufen.

00:49:32: Aber die mit sehr viel Geschwindigkeit, weil das muss man ja auch sagen,

00:49:36: der Radverkehr ist ja auch durchaus schneller geworden.

00:49:38: Das sind alles moderne Geräte, E-Bikes und was weiß ich.

00:49:41: Das ist ja nicht mehr wie früher, wo einer versucht hat, mit dem Hollandrad

00:49:45: durch die Stadt zu fahren und glücklich war, wenn er da auf 18 Stundenkilometer oder 20 kam.

00:49:50: Das ist heute alles viel schneller und ich glaube, wenn wir die Akzeptanz hochhalten

00:49:53: wollen Und das wollen wir eigentlich.

00:49:55: Dann muss es gerade zwischen Fußgänger und Radfahrern ein besseres Verhältnis geben.

00:50:00: Da sagen die Radfahrer natürlich, gibt uns mehr Platz, dann haben wir das gar

00:50:02: nicht. Ja, aber man kann sich trotzdem rücksichtsvoll verhalten,

00:50:06: auch wenn wenig Platz da ist.

00:50:08: Du hast ja vorhin Wien auch als ein schönes Beispiel genannt.

00:50:11: Die haben vor einigen Jahren ja schon angefangen, die Stadtplanung ein Stück

00:50:14: weit umzustellen durch sogenanntes Gender - Mainstreaming.

00:50:17: Also die gucken auch ein bisschen genauer nochmal hin, wer nutzt wie unterschiedlich

00:50:21: den öffentlichen Raum, sage ich jetzt mal ganz breit gesprochen.

00:50:24: Und da stellte sich dann raus, das ist vielleicht auch nicht überraschend,

00:50:27: wenn man mal nachdenkt, dass beispielsweise Frauen viel mehr kürzere Wege machen können.

00:50:32: Weil sie eben sehr viele Dinge, die mit Care-Verantwortung zusammenhängen,

00:50:36: ja auch tun und auch viel mehr als Fußgängerinnen tatsächlich unterwegs sind.

00:50:40: Und eine der Schlussfolgerungen, die man gezogen hat, war, dass man einfach

00:50:43: auch mehr Raum gibt für den Fußverkehr.

00:50:47: Denkst du, da müssen wir dann auch nochmal ran oder grundsätzlich haben wir

00:50:50: gerade nur eine Übergangsphase, wo es an manchen Ecken echt eng ist,

00:50:54: aber grundsätzlich haben wir die Fußgängerinnen im Blick.

00:50:56: Genau, wir haben in der Tat ja eine ganze Zeit darüber geredet,

00:51:00: wie ist das mit Konzepten, Mobilitätskonzepten für Autofahrende,

00:51:04: wie ist es mit Mobilitätskonzepten für Radfahrende und tatsächlich ist dann

00:51:09: irgendwann ja auch in den letzten Jahren mal herausgekommen,

00:51:11: was ist eigentlich mit dem Fußverkehr.

00:51:13: Der ja nach wie vor einen großen Anteil hat und der ja auch wichtig ist.

00:51:17: Und ich glaube, das sieht man gerade, wenn es auch um Neugestaltung von Räumen

00:51:20: geht, auch jetzt in der Innenstadt, aber auch in den Bezirkszentren,

00:51:23: dass man schon dem Fußverkehr mehr Raum bietet.

00:51:27: Genauso aber auch wie den Radverkehr.

00:51:29: So beim Radverkehr fällt es noch mehr auf. Aber es gibt Fußverkehrsstrategien,

00:51:33: die erstellen auch die Bezirke.

00:51:35: Das heißt, dieses Bewusstsein ist stärker und wir sind jetzt auch dabei,

00:51:38: auch bei der Instandsetzung von Straßenflächen, aber auch Gehwegsflächen,

00:51:43: dort auch nochmal stärker hinzugucken. sind die wirklich barrierefrei und in

00:51:47: welchem Zustand sind sie?

00:51:48: Also dieses Bewusstsein, dass es tatsächlich ganz viele Menschen gibt in der

00:51:52: Stadt, die zu Fuß unterwegs sind und die attraktive Fußwegsverbindungen haben

00:51:55: wollen, das ist gestiegen, kann man natürlich noch mehr machen.

00:51:59: Das gebe ich dann auch zu.

00:52:00: Ich habe zu Recht per E-Mail vorab eine Anmerkung bekommen von jemandem,

00:52:03: den wir eingeladen hatten und ich hatte die verschiedenen Verkehrsmittel gelistet,

00:52:08: hatte auch geschrieben zu Fuß und mit dem Rad und da hat jemand gesagt,

00:52:11: ich vermisse den Rollator.

00:52:12: Und das fand ich auch noch mal eine ganz interessante Anregung.

00:52:15: Ehrlicherweise, ich denke das natürlich ein Stück weit mit, wenn ich zu Fuß

00:52:17: sage, weil man geht ja zu Fuß mit dem Rollator.

00:52:20: Aber natürlich ist das auch eine ganz andere Rolle.

00:52:22: Also eine andere Fortbewegungsart auf eine Art und Weise und man hat auch andere

00:52:26: Bedingungen, die man dann braucht. Eben, du hast es gesagt, Stichwort Barrierefreiheit.

00:52:30: Ist das auch was, wenn wir so gruppenspezifisch gucken und wir wissen vom demografischen

00:52:35: Wandel, wo wir nochmal genauer hingucken müssen?

00:52:38: Ja gut, da würde ich jetzt sagen, also von der Breite her und wie bewegen die

00:52:42: sich, würde ich mal sagen.

00:52:43: Wir nehmen heute schon mehr Rücksicht ja auch auf das Thema Kinderwagen.

00:52:47: Mindestbreiten bei Fußwegen, da ist das, was ich eben ansprach,

00:52:50: natürlich wichtig, dass wir dann glatte Oberflächen haben.

00:52:52: Also dieses Thema, der Fußweg ist in nicht einem so guten Zustand,

00:52:56: das betrifft natürlich gerade Menschen, die so einen Rollator letztendlich bedienen

00:53:00: oder damit unterwegs sind.

00:53:02: Und da müssen wir halt einen stärkeren Augenmerk drauf legen.

00:53:05: Also das meinte ich damit, dass neben der Instandsetzung von Straßenflächen

00:53:08: eben dieses Thema Fußwege, wie sind die ausgestattet, auch welche Plattengrößen

00:53:13: verwenden wir eigentlich.

00:53:14: Das war ja früher auch so, wenn wir an den Radverkehr denken,

00:53:17: hatten wir ja mal eine ganz andere Pflasterung, wo man dann irgendwann gesagt

00:53:21: hat, oh, das ist aber ganz schwierig, das rüttelt die ganze Zeit.

00:53:23: Jetzt sind wir zu einer glatteren Oberfläche gekommen und deswegen ist die Qualität

00:53:27: von Fußfegen tatsächlich ganz, ganz wichtig.

00:53:30: Weil ansonsten ist es sehr holperig und da ist nichts vom Bedienungskomfort dann.

00:53:35: Herzlichen Dank ich habe gleich noch zwei Fragen selbst an dich,

00:53:39: aber ich hatte ja versprochen dass auch das Publikum mit reinkommen kann,

00:53:42: da gibt es jetzt zwei Möglichkeiten wenn es möglich ist dass man sauber genug

00:53:47: schreibt, dass ich das auch lesen kann, wenn jemand jetzt beispielsweise nicht

00:53:50: möchte, dass die Stimme im Podcast auftaucht,

00:53:53: dann ist das möglich bitte sauber geschrieben kurze Fragen und ansonsten würde

00:53:58: meine liebe Kollegin Shelby Kube gleich rumgehen mit dem Mikrofon das brauchen

00:54:02: wir, wie gesagt, für die Aufnahme,

00:54:04: Aber damit alle sich nochmal kurz warm laufen können, im wahrsten Sinne des Wortes.

00:54:10: Dirk, nochmal von mir an dich die Frage. Was ist denn deine Lieblingsstelle,

00:54:15: dein Lieblingsplatz in Hamburg, wo du sagst, da haben wir verkehrstechnisch

00:54:19: seit den 90ern richtig was erreicht?

00:54:22: Ich finde ja immer, was beim ÖPNV eigentlich wichtig ist, ist tatsächlich, er muss attraktiv sein.

00:54:28: Und ich finde ja nach wie vor, das hat etwas auch mit Gebäuden und Haltestellengestaltung zu tun.

00:54:34: Und so ein absoluter Lieblingsplatz ist für mich tatsächlich die U- und S-Bahnstation

00:54:39: Elbbrücken. Da muss man einfach sagen, also regnet auch manchmal ein bisschen

00:54:42: rein, weil das Dach sehr hoch ist, aber das ist einfach so ein Ort, finde ich, so anders.

00:54:47: Gegenstück wäre jetzt, sagen wir mal, Berliner Tor, so wie das die letzten zehn Jahre aussah.

00:54:51: Also wenn ich schon in irgendeinen Bahnhof reingehe und denke so,

00:54:54: Gott, wie sieht das hier eigentlich aus und niedrige Decken und dann ist das

00:55:00: was anderes, wenn ich irgendwie Dammtor auf dem Bahnsteig stehe oder eben Elbbrücken.

00:55:03: Da finde ich das wirklich gut gelöst.

00:55:06: Man hatte damals eine tolle U-Bahn-Station gebaut, wo man wirklich rauskommt

00:55:09: und sagt, toll, das ist irgendwie beeindruckend.

00:55:12: Dann ging es ja darum, die S-Bahn-Station zu bauen. Da war der Plan ja zuerst,

00:55:16: wir machen da so ein Flachdach, wie es so in Willemsburg ja auch gibt oder auf

00:55:20: vielen S-Bahn-Stationen. Und da haben wir gesagt, nee, also eigentlich wäre

00:55:23: es ja ganz schön, wenn das zueinander passt.

00:55:25: Gut, man kann immer sagen, das kostet es auch mehr, aber das ist einfach etwas,

00:55:28: wo ich so finde, wo man einfach so guckt.

00:55:30: Da guckt man natürlich auch auf die Elbe, ist das insgesamt ganz schön.

00:55:33: Guckt jetzt auch auf so einen nicht fertiggestellten Turm, das ist dann vielleicht

00:55:36: dann doch nicht ganz so schön.

00:55:38: Aber das ist irgendwas, ich finde so Bahnhöfe müssen irgendwas ausstrahlen.

00:55:42: So, das finde ich eigentlich ganz wichtig.

00:55:44: Und wir sehen natürlich auch bei der U4 auf der anderen Seite diese Stationen,

00:55:49: die sie da gebaut haben, letztendlich in der Hafensee sind auch wunderschön.

00:55:52: Also wenn das was Schönes ausstrahlt, aber Elbbrücken finde ich ganz toll.

00:55:56: Wunderbar. Ich habe den Eindruck, es sind vielleicht sogar schon Fragen fertig.

00:56:01: Möchte jemand ins Mikrofon selbst fragen? Fangen wir einmal dort hinten an.

00:56:06: Ja, guten Abend. Ich muss vorausschicken, ich komme aus Moorburg und alles,

00:56:13: was jetzt über den ÖPNV und dessen Ausbau gesagt wurde, bezieht sich alles auf nordwärts der Elbe.

00:56:20: Das ist ein bisschen enttäuschend für uns mal wieder.

00:56:24: Süd-Elbe-Region wird abgehängt da. Das ist immer wieder das Problem.

00:56:29: Dann haben wir jetzt immerhin eine Bahnlinie Richtung Buxtehude,

00:56:34: die dann auch immer mal fährt, aber ja auch öfter in Harburg scheitert,

00:56:40: dann habe ich mir sagen lassen.

00:56:41: Also ich benutze keinen ÖPNV, brauche ich gar nicht erst anfangen,

00:56:45: weil ich komme zu keiner Haltestelle vernünftig. Da fährt dreimal am Tag ein

00:56:49: Bus, wo ich wohne. Das ist Moorburg.

00:56:52: Also direkt das nächste Stadtteil hinter der Elbe.

00:56:56: Dann fahre ich halt so Fahrrad.

00:56:59: Und was passiert? Zum Beispiel der Elbtunnel, der alte Elbtunnel wird geschlossen für drei Wochen.

00:57:06: Es wird eine Alternativ-Fähr-Verbindung angegeben, die fährt dann am Wochenende,

00:57:13: an drei Tagen, vier Tagen insgesamt in diesen drei Wochen, von 7 bis 19 Uhr.

00:57:20: Ja, danke für diese Alternative, super, am Wochenende um 19 Uhr nach Hause her. Und dann….

00:57:27: Ist das andere große Problem in Moorburg der drohende Bau von der A26 Ost.

00:57:33: Ich meine, auf diese Probleme Köhlbrandbrücke und Hafenerweiterung und Autobahnbau

00:57:40: sind wir jetzt ja überhaupt noch gar nicht zu sprechen gekommen,

00:57:43: was für mich aber für eine Verkehrswende,

00:57:45: eine Mobilitätswende auch unabdingbar dazugehört.

00:57:49: Wenn da Moore zerstört werden, Pläne durchgesetzt werden, Sie haben vorhin gesagt,

00:57:55: das waren Pläne von vor zehn Jahren, Die werden wir ja jetzt nicht mehr kippen

00:57:58: und alles uns neu ausdenken.

00:58:00: Aber dieser Autobahnbau, die Hafenquerspange, wie sie damals hieß,

00:58:05: die ist ja noch viel älter in ihrer Planung und hat Zahlen zugrunde gelegt,

00:58:10: die überhaupt gar nicht mehr stimmen.

00:58:13: Also ich bin da in riesiger Sorge und ich möchte auch gerne von der SPD mal

00:58:19: hören, warum sie an diesen Plänen so unbedingt festhält.

00:58:23: Vielen Dank. Also erstmal das eine, das waren jetzt alles Projekte,

00:58:27: die nördlich der Elbe waren, waren viele.

00:58:30: Das Thema Digitalisierung letztendlich betrifft insbesondere die Harburger S-Bahn,

00:58:34: wobei ich da auch immer sage, und das ist leider ja dann doch irgendwie erschütternd oder so.

00:58:41: Der Harburger oder die Harburgerin sagt zum Thema Digitalisierung,

00:58:44: da habe ich vollstes Verständnis dafür, die wären eigentlich ganz glücklich,

00:58:47: wenn die S-Bahn überhaupt normal fährt. Das ist erstmal so das Thema und ich

00:58:52: kenne das Thema auch nach Buxtehude sehr gut.

00:58:55: Wir sind in Neugraben, bis Neugraben etwas stabiler, aber es ist tatsächlich

00:58:59: so und daran müssen wir arbeiten und das muss man auch immer wieder kritisieren,

00:59:03: dass die Fehleranfälligkeit, die Probleme, die Störungen, das ist eigentlich nicht akzeptabel.

00:59:10: Wir haben insbesondere auf der Linie viele Störungen mittlerweile durch Personen.

00:59:15: Das ist ein Thema, da müssen wir ran. Die haben wir im Hauptbahnhof,

00:59:19: aber auch gerade im Harburger Bereich durch Polizeieinsätze.

00:59:23: Und da gebe ich Ihnen total recht, dass da der Frust riesengroß ist.

00:59:27: Und wir haben auch, das wissen Sie ja dann auch, oder Ihre Bekannten erzählen

00:59:30: das, wenn Sie selber ja nicht mit der S-Bahn fahren, dass lange Zeit die Sanierung

00:59:35: der S-Bahnhöfe nicht vorangegangen ist.

00:59:38: Das haben wir ja jetzt hingekriegt. Das sieht jetzt auch gut aus in weiten Teilen,

00:59:42: aber es hat ewig lange gedauert.

00:59:44: Und da verstehe ich den Frust total. Und da müssen wir auch besser werden,

00:59:48: das weiß auch die S-Bahn.

00:59:51: Moorburg, jetzt rein von der Anbindung hier, ich kenne ja Ihre Lage da,

00:59:55: da würde ich immer sagen, jetzt rein Ihre Anbindung, ÖPNV-mäßig,

00:59:59: das hat tatsächlich was zu tun mit dem Thema autonomes Fahren.

01:00:03: Wir fangen jetzt im nächsten Jahr an mit der ersten autonom fahrenden Buslinie.

01:00:08: Das ist dann nicht so wie in der HafenCity, die dann da im Schritttempo einen

01:00:13: Kilometer gefahren ist und nach 20 Minuten war man dann wieder draußen und war

01:00:17: froh, dass man sie bestanden hat, Sondern die fährt richtig sozusagen durch den Stadtverkehr.

01:00:23: Und da wird unser Ziel sein, weil das Thema ja Busfahrer, Personalkosten halt

01:00:27: ein riesen Kostenthema ist, dass wir dann das breit ausrollen.

01:00:32: So ein paar tausend Fahrzeuge sollen angeschafft werden und die dienen gerade

01:00:35: dazu, dass solche Bereiche wie Moorburg oder Vier- und Marschlande halt besser angebunden werden.

01:00:40: Thema A26, ja, ich weiß auch für Sie in Moorburg ist das ein äußerst wichtiges Thema.

01:00:48: Ich will dazu sagen, es gab in der Tat ganz lange Planungsprozesse.

01:00:53: Es gab damals die Alternative, das wissen Sie aber ja auch, entweder eine zweite

01:00:57: Köhlbrandbrücke zu bauen oder tatsächlich südlich mit der A26 über die Elbe zu gehen.

01:01:04: Es hat ja Frau Hajduck damals als grüne Stadtentwicklungssenatorin nach 20 Jahren

01:01:09: Planung sozusagen dann entschieden.

01:01:12: Und die zentrale Aussage war halt, wir brauchen zwischen Ost und West,

01:01:16: zwischen diesen Bereichen eine weitere Straßenverkehrsverbindung.

01:01:20: Und ich will auch in dieser Diskussion sagen, ja, die Containerzahlen haben

01:01:24: sich nicht so entwickelt, das ist richtig, aber alle Mobilitätsprognosen sind

01:01:30: so, dass der LKW-Verkehr in den nächsten Jahren trotzdem deutlich zunehmen wird.

01:01:35: Und alle, die jetzt sagen, da haben wir ja auch durchaus unseren Koalitionspartner,

01:01:39: es geht eigentlich darum, um die Köhlbrandbrücke als solches.

01:01:43: Da haben damals alle gesagt, eine Köhlbrandbrücke alleine wird nicht reichen.

01:01:48: Das heißt, es geht dann immer um eine zweite Köhlbrandbrücke.

01:01:50: Und damals wissen Sie auch, es ging um eine Hafenautobahn nördlich von Wilhelmsburg

01:01:55: über die Vettel rüber mit Tunnelanlagen.

01:01:58: Das wäre die Alternative. Wir haben aber dann eine starke Belastung des Bereiches

01:02:03: Waltershof bis nach Moorburg auf der Autobahn.

01:02:06: Und das Ziel ist nach wie vor, dass wir diesen Lückenschluss hinkriegen.

01:02:11: Und ich will auch nochmal was dazu sagen, was ja auch viele sagen.

01:02:14: Jetzt bauen wir nochmal eine Autobahn und eigentlich müssten wir Schienenverkehr und was weiß ich.

01:02:19: So wie der Schienenverkehr derzeit aufgestellt ist, mit all den Problemen,

01:02:24: die wir kriegen, mit Instandsetzungsproblemen, Kapazitätsausbau.

01:02:28: Wir wollen 50 Prozent mehr Fahrgäste in den nächsten Jahren auf die Bahn kriegen.

01:02:32: Der Güterverkehr soll eigentlich auch noch deutlich zunehmen,

01:02:35: wobei es werden immer weniger Trassen frei sein für den Güterverkehr.

01:02:39: Das heißt, die Bahnprojekte, die Hamburg eigentlich braucht,

01:02:42: wird es in den nächsten 20, 30 Jahren nicht geben. Warum nicht? Warum nicht?

01:02:47: Weil die Kapazität nicht da ist und das Planungsrecht nicht da ist.

01:02:52: Wir haben ja versucht, das haben Sie ja auch mitgekriegt, als Hamburg versucht,

01:02:55: nach Hannover eine neue Eisenbahnstrecke zu kriegen. Seit 20 Jahren.

01:02:59: Die kriegen wir nicht hin. Es gibt diese Planungsmittel gar nicht.

01:03:03: Es gibt auch nicht die Kapazitäten und es gibt keine Raumordnungsverfahren dazu. Deswegen andersrum.

01:03:08: In 30 Jahren hoffen wir, dass wir weitaus mehr Verkehr auf der Schiene haben werden.

01:03:14: Bisher haben wir keine aktuellen Planungen dazu. Also Hamburg ist darauf angewiesen,

01:03:18: dass der Hinterlandverkehr deutlich ausgebaut wird.

01:03:21: Das haben wir nicht und deswegen halten wir an dieser Planung A26 fest.

01:03:27: Ich verstehe trotzdem, dass Sie als Anlieger oder als Betroffene vor Ort sagen,

01:03:32: aus Ihrer Sicht ist das eine falsche Entscheidung.

01:03:34: Ich will nur sagen, das sind unsere Gründe, warum wir festhalten.

01:03:36: Ich sage das jetzt nicht als Moorburgerin, sondern als klimabewusste Verkehrsteilnehmerin.

01:03:42: Also Moorburg ist natürlich klar, weil ich da wohne, bin ich da nah dran an diesem Thema.

01:03:46: Und ich habe das Gefühl, hier im Norden von Hamburg ist das gar nicht so ein

01:03:49: Thema, wie es für uns ist.

01:03:51: Aber ich will jetzt mal weg von dieser Perspektive von persönlicher Betroffenheit.

01:03:56: Ich denke, Autobahnbau gegenüber Schienenverkehr nach wie vor zu priorisieren,

01:04:02: ist einfach der falsche Weg für eine Wende.

01:04:04: Ne, also wir, nochmal, ich bin da voll bei Ihnen, wenn Sie sich aber mal die

01:04:08: Ausbaupläne der Deutschen Bahn in den nächsten zehn Jahren angucken,

01:04:12: wir müssen da noch mehr, die sind ja alle noch nicht mal finanziert.

01:04:15: Dann müssen Sie leider feststellen, dass das, was es an Zuwachs gibt,

01:04:19: an Güterverkehr, nicht über die Schiene abgewickelt werden kann.

01:04:23: Das können Sie auch zu Recht kritisieren und wir kritisieren das ja jetzt aus

01:04:28: Hamburger Sicht, dann kritisieren Sie den Bund, machen Sie sich das jetzt ganz einfach.

01:04:32: Aber alles, was wir da an Ausbau eigentlich haben wollen, wird zurzeit nicht realisiert.

01:04:38: Wenn Sie mal sprechen, auch mit den Verantwortlichen im Hamburger Hafen,

01:04:42: was sie eigentlich an zusätzlichen Kapazitäten haben wollen auf der Bahn,

01:04:45: ist ein ganz klares Signal seitens der Deutschen Bahn. Das wird es in den nächsten

01:04:49: 10, 15 Jahren nicht geben.

01:04:51: Wir haben diese Projekte jetzt und wir haben deutliche Zuwachsraten,

01:04:56: werden wir auf der Straße haben.

01:04:57: Wie der dann nachher abgewickelt wird, ob das Elektro-LKWs sind oder andere

01:05:02: LKWs, das ist ja eine andere Frage noch.

01:05:05: Und ich gebe Ihnen total recht, dass wir erheblich mehr in die Schiene investieren müssen.

01:05:10: Ich bin total bei Ihnen, aber wenn Sie sich mal genau die Meldung durchlesen

01:05:13: der Deutschen Bahn, was sie realisieren kann und wie lange die Planungsverfahren

01:05:17: dauern, dann sind wir im Bereich von 20, 30 Jahren. Da werden wir eine Entlastung haben.

01:05:23: Ich danke Ihnen jetzt jedenfalls. Aber wir haben da unterschiedliche Ansichten.

01:05:26: Ich wollte es nur begonnen aus unserer Sicht.

01:05:28: Aber Sie haben natürlich ganz klar, aus Ihrer Sicht kann sich das ganz anders darstellen.

01:05:33: Ich danke Ihnen jedenfalls, dass Sie auch die wichtigen Themenbereiche Süderelbe

01:05:38: und natürlich auch Güterverkehr im Auto oder beziehungsweise motorisiert oder

01:05:42: auf der Schiene reingebracht haben.

01:05:44: Ich habe ein breites Thema gesetzt, das heißt, ich verantworte das,

01:05:47: aber ich möchte auch dafür sorgen, dass auch noch die anderen Themen hier angesprochen werden können.

01:05:52: Dennoch vielen, vielen Dank für die wichtige Anmerkung. Ich hatte hier noch

01:05:55: zwei, genau, Sie hatten sich vorhin gemeldet, ja?

01:05:58: Hallo, ja, kurz und knackig. Ich habe nur die Frage schon formuliert, ganz kurz.

01:06:03: Wäre es nicht zeitgemäß, die MOIA-Busse mit Deutschland-Ticket zu nutzen,

01:06:08: damit Schichtpersonal auf Autos verzichten kann und auch Menschen,

01:06:12: die keine 70 Grad der Behinderung bzw.

01:06:16: G- oder B- oder H-Vermerke besitzen, zum Beispiel Rollatorenfahrer etc.,

01:06:22: diese Möglichkeit wahrnehmen können? Vielen Dank.

01:06:26: Das ist ein besonderes Angebot. In der Tat ist ja jetzt darauf hingewiesen worden,

01:06:29: wir machen das ja schon für einige Gruppen.

01:06:32: Für alle wird es nicht funktionieren. Dann würde die Nachfrage zu groß sein.

01:06:36: Es würden weitere Kosten für uns entstehen. Und da muss ich jetzt trotzdem noch

01:06:39: mal verweisen, aber das ist ja ein Hoffnungsschimmer, dass wir auch diese Bereiche

01:06:43: durch das Thema autonome Fahren viel besser bedienen können.

01:06:45: Also jetzt haben Sie ja wirklich das Problem, auch abends oder sonst wie im

01:06:49: ländlichen Bereich so einen großen Bus durch die Gegend fahren zu lassen,

01:06:51: ist völlig unwirtschaftlich.

01:06:53: Wenn Sie später unterschiedliche Größen haben von Bussen und ohne Personal,

01:06:58: das Personal ist halt das wahnsinnig Teure, können Sie natürlich so etwas viel besser bedienen.

01:07:03: Und das ist unser Ziel. Nicht über MOIA, wobei man muss ja immer sagen,

01:07:08: Moja ist ja eigentlich der Weg dorthin, weil es ist ja ein Zuschussgeschäft

01:07:12: auch für den VW-Konzern, das muss man einfach so sehen.

01:07:15: Und natürlich ist nicht deren Ziel so, wie es jetzt aussieht,

01:07:18: sondern deren Ziel ist das autonome Fahren.

01:07:22: Darin soll ja MOIA irgendwann aufgehen. Und dann wird sich in der Tat die Frage

01:07:26: stellen, ist es dann Bestandteil vom 49-Euro-Ticket.

01:07:30: Das ist also sozusagen die Perspektive.

01:07:33: Wunderbar, vielen Dank. Da war die nächste Frage. Ich will gerne ein Thema ansprechen,

01:07:36: was kurz schon angesprochen worden ist, nämlich das Verhältnis Fußverkehr, Radverkehr.

01:07:42: In der Studie habe ich gesucht, da ist der Fußverkehr eigentlich gar nicht angesprochen,

01:07:48: wenn es um Mobilität geht. Aber es ist ja der zentrale erste Punkt,

01:07:52: womit Mobilität für jeden Menschen anfängt.

01:07:55: Und wir haben bei uns im Stadtteil ein riesiges Problem zwischen der Veloroute und der Straße.

01:08:00: Das will ich jetzt nicht vertiefen, aber wenn ich zum Beispiel einen Infostand

01:08:05: mache und die Leute zu dem Thema anspreche, insbesondere ältere Menschen.

01:08:11: Dann gibt es eine riesige Aufregung über die, da fällt oft das Wort Ramboradler,

01:08:17: also eine riesige Aufregung zwischen dem Verhalten der Radfahrer,

01:08:22: insbesondere gegenüber den Fußgängern.

01:08:24: Und am stärksten ist es natürlich gegenüber älteren Fußgängern,

01:08:27: weil die natürlich in aller Regel, gehören ja selber dazu, aber wenn sie noch

01:08:31: ein bisschen behäbiger sind,

01:08:35: wenn da plötzlich diese schnellen Fahrräder neben ihnen durchrauschen und dann,

01:08:40: wenn sie dann nochmal sagen, hier ist kein Radweg, dann auch noch sozusagen

01:08:44: beschimpft werden von denen.

01:08:45: Ich war auf einer Veranstaltung, wo Ältere darüber gesprochen haben und da war

01:08:50: das fast das einzige Thema bei der Frage, was ist hier in dieser Stadt ein Problem.

01:08:55: Und ein Problem dabei ist auch neben der Frage Radverkehr, Fußverkehr.

01:09:02: Ob es auch, da wird oft nach gerufen, genügend Ordnungskräfte sind,

01:09:06: die in diesem Bereich auch mal punktuell in bestimmten Stadtteilen vielleicht

01:09:10: auf Nachfrage sich fokussiert, darum kümmern und mal deutlich machen,

01:09:14: dass sie da sind und dass das nicht in Ordnung ist.

01:09:17: Okay, ich glaube, das können wir als Kommentar stehen lassen.

01:09:20: Du hattest dich ja auch zu dem Thema schon geäußert. Es ist ein Thema,

01:09:23: was man einfach nicht unterschätzen darf, weil manche tun immer so,

01:09:26: als ob das ganz was Lächerliches ist.

01:09:27: Aber es beeinträchtigt ganz viele Menschen und es führt eben dazu,

01:09:30: dass die Akzeptanz des Radverkehrs runtergeht.

01:09:32: Und das sollten wir auf jeden Fall vermeiden. Deswegen das Thema Ordnungskräfte, ja.

01:09:37: Aber ich finde auch, dass eine Organisation wie der ADFC eigentlich sich diesem

01:09:42: Thema annehmen kann und sagen kann, ja, wir wollen, dass der Radverkehr eine

01:09:45: hohe Akzeptanz hat, nehmt mehr Rücksicht.

01:09:47: Und das ist gerade eben auch für ältere Menschen ganz wichtig.

01:09:50: Vielen Dank. Gibt es noch weitere Fragen? Der Herr und dann der daneben. Ich bin aus Ottensen.

01:09:55: Ottensen ist ja jetzt in letzter Zeit interessant durch die Verkehrsberuhigung

01:09:59: Ottensen, die ich im Prinzip ganz gut finde.

01:10:02: Aber ich finde sie übertrieben, dass die Ottensener Straße dann durch Poller abgesperrt ist.

01:10:08: Dadurch brauche ich einen Weg zu meiner Garage, denn ich wohne lange da und

01:10:14: habe viel Spiegel und so weiter verloren, da ich immer eine Nebenstraße auch geparkt habe.

01:10:21: Habe ich mir einen Platz im Parkhaus, aber durch die Poller,

01:10:24: die da jetzt kommen sollen, brauche ich statt einen Weg zu meiner Garage,

01:10:28: statt 500 Meter, 5 Kilometer.

01:10:31: Das ist dann in meinen Augen der Wille zur Verkehrsberuhigung der Grünen.

01:10:38: Und dann ist bei mir vor der Tür die Mottenburger Twiete.

01:10:43: Die Mottenburger Twiete ist eine Parkzone, also eine Fußgängerzone.

01:10:50: Aber die Ottensenner, die in Ottensen West wohnen, die fahren nicht über Altona-Straße

01:10:57: zum Spritzplatz, sondern die fahren über die Mottenburger Twiete.

01:11:02: Und wenn ich nicht links und rechts gucke, wenn ich aus der Haustür komme,

01:11:06: muss ich aufpassen, dass ich

01:11:08: nicht über Rad fahre von den ganzen Fahrrädern, die immer bei mir quer.

01:11:15: Der Radfahrweg ist auf der Eulensstraße. Der ist ja gen Westen.

01:11:21: Aber die kommen ja dann hier gen Osten.

01:11:25: Aber die vom Westen, die kommen ja alle zurück und wollen zum Markt, zum Spitzenplatz.

01:11:30: Die fahren alle über die Mottenburger Twiete. Die fahren nicht über die Arnoldstraße.

01:11:34: Also die Verkehrsplanung finde ich in diesem Gebiet nicht gut.

01:11:40: Und das übertrieben, die Ottensenner Hauptstraße, die dann ganz still gelegt

01:11:43: werden soll, finde ich gar nicht gut.

01:11:46: Ja, das ist ja auch, das ist in Ottensen sehr umstritten. Es gibt ja letztendlich

01:11:49: zwei Lager da, was auch nicht gut ist, wo ich immer so sage,

01:11:53: man muss das eigentlich eher zusammenführen.

01:11:55: Und dann ist das natürlich wieder das Thema mit dem Radverkehr,

01:11:57: auch im Fußgängerzone, auch da einfach.

01:11:59: Ich glaube, wenn man da auch ein bisschen langsamer fahren würde oder so,

01:12:04: würde das auch viel Konfrontation runternehmen.

01:12:06: Und die Radfahrenden müssen da etwas mehr Verständnis für haben,

01:12:10: für die Fußgänger. Es fällt einem ja manchmal gar nicht so aus,

01:12:12: wie der Autofahrer, der einfach sagt, Mensch, da stört mich so ein Radfahrer.

01:12:16: Was macht er jetzt hier? Warum fährt der in meinem toten Winkel?

01:12:19: So, ja, und das ist ja auch etwas, wo sich dann Radfahrende zu Recht drüber

01:12:23: beschweren, wie rücksichtslos Autofahrer sind.

01:12:26: Ist ein Thema wirklich, worum man sich kümmern muss. Und zwar nicht Konfrontation,

01:12:30: sondern dass man wirklich sagt, nehmt Rücksicht.

01:12:32: Und wie gesagt, wir wollen ja, jetzt sind das vielleicht zehn Radfahrende,

01:12:36: wir wollen ja eigentlich, wenn sie langsamer fahren oder mal einen anderen Weg

01:12:39: fahren, wir wollen ja eigentlich, dass es mehr werden.

01:12:41: Und wenn es mehr werden, muss es eigentlich störungsfreier sein.

01:12:44: Und es darf ja nicht weiter eskalieren.

01:12:46: Der Herr direkt nebenan hatte auch noch eine Frage.

01:12:49: Genau, schönen guten Abend. Ich wollte zum einen mal ein kurzes Lob aussprechen.

01:12:53: Ich finde die Kreativität, die Hamburg hat im Bereich Mobilität,

01:12:56: auch die Optionen, sei es Moja, sei es Stadtrat, sei es Amy,

01:13:00: sei es diverse Sharing-Konzepte, finde ich erstmal super.

01:13:03: Da gibt es viele Optionen und das ist für einen als Bürger richtig toll.

01:13:06: Wenn ich in andere Städte gucke, und da würde ich gerne Ihre Meinung zu zwei Ideen haben.

01:13:10: Sie hatten vorhin London erwähnt. In London bin ich in der Lage,

01:13:13: mit meiner Kreditkarte den gesamten öffentlichen Nahverkehr zu nutzen.

01:13:16: Das ist für Besucher super. Ich meine, wir hier haben jetzt das Deutschland-Ticket,

01:13:21: weil ich es hier auch super finde.

01:13:22: Aber für Besucher ist Deutschland eine Herausforderung mit dem Wust,

01:13:26: den wir hier haben an Tickets.

01:13:28: Und das mit der Kreditkarte finde ich super. Würde ich gerne, Ihre Meinung zu hören.

01:13:32: Andere Meinung oder andere Idee aus Barcelona, Da ist der Verkehr sehr viel

01:13:38: dynamischer als bei uns.

01:13:40: Da parken Motorroller und Motorräder in der Stadt immer auf so kleinen abgesperrten Plätzen umsonst.

01:13:46: Gut, die haben anderes Wetter, aber das kann man bei uns saisonal machen.

01:13:49: Und das nimmt denen wahnsinnig viele Autos auch von der Straße weg.

01:13:52: Ist sowas auch für uns denkbar.

01:13:55: Wenn das Wetter vielleicht nochmal ein bisschen anders wird.

01:13:57: Das war ja mal eine Zeit lang, also da waren das jetzt nicht alles E-Roller,

01:14:00: aber in der Tat haben ganz viele gesagt, eigentlich wäre das eine Alternative.

01:14:03: Da hatten wir auch schon mal drüber nachgedacht. dachte, solche Fahrspuren einzuführen,

01:14:08: Ich finde das eigentlich ganz gut. Wir wissen nur, dass der Anteil eigentlich

01:14:11: von den Verkehrsmännern relativ gering ist.

01:14:14: Aber wie gesagt, wenn sich das Wetter mal irgendwie ändert, ja, warum nicht?

01:14:18: Kreditkarte, das merkt man ja schon so an diesem Thema mit diesen Prepaid-Karten.

01:14:21: Die haben wir ja eingeführt, die Leute, die jetzt keine Kontokarte hinterlegen

01:14:25: wollen, die aus Datenschutzgründen.

01:14:27: In Deutschland ist viel immer mit Datenschutz.

01:14:30: Deswegen ist das mit dieser App ja schon mal ganz gut, finde ich.

01:14:34: Und eigentlich soll es ja dann irgendwann nochmal besser werden,

01:14:37: dass man dann tatsächlich sagt, man kann das alles mit einer EC-Karte oder so abrechnen.

01:14:41: Wir haben da aber immer noch dieses Thema, dass einige sagen,

01:14:44: datenschutzmäßig ist das alles ganz schwierig.

01:14:46: Aber ich finde es eigentlich richtig, ich finde es auch mit den Apps, die wir haben,

01:14:51: dass wir eigentlich daran arbeiten müssten, dass man praktisch in Deutschland

01:14:54: weit, so ähnlich wie es ja beim DB-Administrator schon ist, eigentlich das dann

01:14:59: deutschlandweit auch hat und einsetzen kann. Also wir kennen es ja bei den Taxi Apps.

01:15:03: Beim Taxi ist es ja so, hat man irgendwie, es gibt zwei große Anbieter,

01:15:06: hat man auf sein Handy und kommt irgendwie deutschland-europaweit damit zurecht

01:15:10: und so müsste es eigentlich über das Handy gehen.

01:15:12: Also wir sind ja doch sehr Handyverliebt, aber die Karte geht dann auch.

01:15:17: Aber es zeigt ja, aber dieses ganze Automatisierung, Digitalisierung hat halt Vorteile.

01:15:24: Aber vielen Dank auch nochmal für die beiden Ideen, auch von außerhalb sozusagen

01:15:28: unserer Blase, die ja vielleicht nicht nur wetterabhängig sind.

01:15:31: Die kann man auf jeden Fall im Hinterkopf behalten. Gibt es weitere Fragen von Ihnen oder euch?

01:15:37: Das ist nicht der Fall. Dann finde ich, dann haben wir die hoffentlich gut abgeräumt.

01:15:41: Ich hatte ja auch einige mitgebracht und auch die wurden beantwortet.

01:15:45: Dann musst du jetzt aber, lieber Dirk, noch die letzte Frage beantworten.

01:15:49: Die, die den Podcast kennen, die kennen das vielleicht schon.

01:15:52: Wir haben immer eine Flaschenpost an die Zukunft. Es soll ja hier nicht nur

01:15:55: um den Status Quo gehen, sondern um die Zukunft.

01:15:58: Und da haben wir auch heute schon einiges besprochen.

01:16:01: Wenn du mal vom Politiker jetzt wechselst zum Zukunftsforscher und in die Glaskugel

01:16:06: schaust, was glaubst du, wie bewegen wir in dieser Stadt uns mehrheitlich in 20 Jahren?

01:16:11: Da werden wir das Thema autonomes Fahren, wird ganz groß sein letztendlich.

01:16:15: Wir werden ganz viele Strecken zurücklegen mit unterschiedlichsten Größen von Bussen.

01:16:21: Wir werden wunderbare Schnellbahnen haben, die sehr modern sind,

01:16:25: die sehr leise sind, die viel Komfort bieten und die alle ein bis zwei Minuten fahren.

01:16:31: Wir werden Radverkehrsanteil haben, der weitaus größer ist.

01:16:34: Und dann haben wir noch Autoverkehr, der eben zum 80 oder 90 Prozent per E-Mobilität

01:16:40: oder E-Antrieb zurückgelegt wird.

01:16:43: Insgesamt, aus meiner Sicht, wird es sehr viel ruhiger in der Stadt sein.

01:16:46: Und dann glaube ich auch noch, dass sehr viel mehr Güterverkehr über die Schiene abgewickelt wird.

01:16:52: Aber das ist dann etwas, was wir dann mehr außerhalb der Stadt erleben werden,

01:16:55: glaube ich, wenn es um die großen Entfernungen geht.

01:16:58: Also insgesamt ein viel ruhigerer Verkehr, ein vielfältigerer Verkehr,

01:17:02: ein Verkehr, der viel einfacher auch zu bedienen ist. Ich glaube, das wird so sein.

01:17:07: Und einen öffentlichen Raum, den wir dann wahrscheinlich noch besser nutzen können.

01:17:11: Wunderbar. Dann würde ich sagen, wir sind verabredet November 2044, gleiche Stelle.

01:17:16: Mit einem ausgebauten Hauptbahnhof. Und ich komme mit der U6 und wir schauen dann mal.

01:17:23: Dann gucken wir tatsächlich und machen mal so ein Fazit.

01:17:27: Auf jeden Fall haben wir dann Moorburg und ich hoffe dann in der Tat,

01:17:31: wenn man es positiv ausdrücken kann, ein Moorburg, was dann da ist,

01:17:35: was wunderschöne Häuser hat, die saniert und was weiß ich sind und eine tolle ÖPNV-Anbindung.

01:17:42: Ganz, ganz herzlichen Dank. Damit sind wir dann am Ende unseres heutigen Abends, aber auch der 83.

01:17:47: Folge inzwischen von Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

01:17:52: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

01:17:53: Danke euch, danke Ihnen, liebes Publikum, danke, liebe Hörerinnen und Hörer.

01:17:58: Und ganz großes Dankeschön natürlich auch an dich, lieber Dirk Kienscherf.

01:18:01: Ja, und ich danke für die Einladung. Hat Spaß.

01:18:08: Dann darf ich nur noch sagen, tschüss und bis zur nächsten Folge.

01:18:12: Wie immer bleibt politisch und für die Hamburger und Hamburgerinnen.

01:18:15: Wir haben vor dem Jahresende noch zwei Termine.

01:18:18: Nächste Woche, auch wieder am Donnerstagabend, in den Bücherhallen geht es um

01:18:21: unsere Migrationsgesellschaft.

01:18:23: Und in zwei Wochen sind wir in der Zinsschmelze und sprechen mit Stefanie Lohaus,

01:18:28: die früher mal das Missy-Magazin gegründet hat, über Feminismus und Wut.

01:18:32: Fühlt euch, fühlen Sie sich herzlich eingeladen. Schönen Abend.

01:18:38: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.