Folge 82: Wie kann Zukunft in Hamburg gelingen, Rainer Faus?

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast

00:00:11: aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:14: Danke für dein Ohr, sagt am Mikrofon Christine Strotmann, heute aus Hamburg.

00:00:18: Heute sprechen wir über unsere neue Studie, die wir hier bei der Friedrich-Ebert-Stiftung herausgeben.

00:00:23: Und zwar am 8. November wird sie erscheinen oder erscheint sie.

00:00:27: Und sie heißt, wie kann Zukunft in Hamburg gelingen?

00:00:31: Und genau diese Frage stelle ich der Einfachheit halber auch einem der drei

00:00:34: AutorInnen, Rainer Faus von Politics Strategic Research.

00:00:38: Herzlich willkommen, lieber Rainer. Ja, hallo. Ich freue mich, hier zu sein.

00:00:42: Danke. Rainer, du hast die Studie ja zusammen mit Leonie Schulz und Lutz Ickstadt

00:00:47: gemacht und stehst heute also stellvertretend für dieses Autorinnen-Trio Rede und Antwort.

00:00:53: Ich stelle dich also jetzt nochmal kurz ein bisschen ausführlicher für unsere Hörerinnen vor.

00:00:58: Du bist Diplom-Sozialwissenschaftler und Meinungsforscher. Du hast Politics

00:01:02: Strategic Research gegründet und bist dort auch Geschäftsführer und ihr betreibt

00:01:07: quantitative und qualitative Forschung und auf deren Grundlage eben auch Beratung.

00:01:12: Ich freue mich also auf ein spannendes Gespräch über Meinungsforschung im Allgemeinen

00:01:16: und natürlich die Zukunftsfragen Hamburgs im Besonderen.

00:01:20: Rainer, lass uns gleich nochmal mit dir einsteigen. Ich habe gesagt,

00:01:24: du bist Meinungsforscher. Wie bist du denn da gelandet?

00:01:28: Ja, also erstmal habe ich nach dem Abi nicht genau gewusst, was ich machen will

00:01:32: mit meinem Leben und habe dann ein bisschen aus Verlegenheit angefangen,

00:01:35: Diplom Sozialwissenschaften zu studieren in Mannheim.

00:01:39: Das hat mir dann eigentlich über die Jahre eigentlich auch ganz gut gefallen.

00:01:42: Ich sage jetzt mal inhaltlich so, das Studieren selbst war nicht so mein Fall,

00:01:45: aber inhaltlich fand ich das sehr spannend und da ist natürlich auch eine Frage

00:01:49: Forschung und Statistik ist natürlich auch ein Thema, neben Politik und Soziologie.

00:01:55: Und dann habe ich meinen Abschluss gemacht, dann irgendwann,

00:02:00: das war damals Mitte der Nullerjahre, so ein bisschen Generation Praktikum,

00:02:04: und bin dann tatsächlich in Singapur in die Marktforschung gerutscht erst mal.

00:02:11: Marktforschung für, ich sage immer, internationale Großkonzerne.

00:02:14: Das ist jetzt nicht das Spannendste, was ich in meinem Leben gemacht habe.

00:02:19: Allerdings war natürlich schon interessant, wie werden Umfragen tatsächlich

00:02:23: in der Realität gestaltet und wie unterscheidet sich das vom akademischen Kontext?

00:02:28: Da auch in 10, 20 Ländern in Südostasien die Forschung eben durchgeführt.

00:02:32: Und dann wurde es ein bisschen spannender, weil ich in Australien bei der...

00:02:38: Agentur gelandet bin, die die Wahlforschung für die Labour Party dort gemacht hat, seit Jahrzehnten.

00:02:45: Und da habe ich dann tatsächlich so Hands-on-Meinungsforschung und Wahlforschungsexpertise gesammelt.

00:02:50: Dann sind wir zurück nach Deutschland gegangen, Jana Faus und ich,

00:02:54: und haben uns das hier angeschaut, den Markt.

00:02:56: Und dann ist die Idee aufgekommen, mit den Partnern in Australien und Neuseeland

00:03:01: eben hier auch mal so eine Firma aufzumachen, die ein bisschen tiefer geht,

00:03:04: ein bisschen holistischer rangeht mit qualitativer Forschung und Befragung.

00:03:09: Ja, und dann haben wir uns hier langsam so ein bisschen in unserer Nische weiter vorgearbeitet.

00:03:13: Okay, das heißt, du bist de facto weit im Weg dafür gegangen.

00:03:18: Was reizt dich denn heute noch daran? Du machst das ja auch schon eine Weile jetzt.

00:03:23: Ja, also man ist schon tatsächlich seit so einem Herrschaftswissen,

00:03:28: also über so die neuesten Entwicklungen im Land.

00:03:31: Also wenn jetzt Themen heiß werden, dann landen die eigentlich alle früher oder

00:03:36: später auch bei uns und irgendeiner der Auftraggeber und Auftraggeberin möchte

00:03:40: was auch über dieses neue heiße Thema wissen.

00:03:43: Also wenn man sich dafür interessiert, was Deutsche denken und wie Deutschland tickt,

00:03:48: dann ist es tatsächlich genau der richtige Ort in der Meinungsforschung und

00:03:51: vermutlich sogar noch ein bisschen spannender in der beratenden Meinungsforschung,

00:03:55: weil wir natürlich jetzt tatsächlich uns auf die Fahne geschrieben eben auch

00:03:59: haben, zu erklären und was das bedeutet und daraus die richtigen Schlussfolgerungen

00:04:05: für die Kundinnen und Kunden abzuleiten.

00:04:07: Dann frage ich mal, vielleicht musst du es überschlagen, aber wie viele Studien

00:04:11: hast du denn so über die Jahre begleitet?

00:04:13: Was meinst du, herausgegeben, geschrieben?

00:04:16: Ja, also wir machen ja, es gibt ja die einen, ich sage immer,

00:04:21: Politics ist wie ein Eisberg, 80 Prozent sind unter der Oberfläche,

00:04:25: das stimmt aktuell nicht mehr so ganz, inzwischen ist so Hälfte, Hälfte,

00:04:29: erblickt das Tages nicht oder ist eben einfach nur interne Beratung,

00:04:32: also für NGOs, die eine Kampagne testen wollen oder,

00:04:37: in Australien ganz viele.

00:04:40: Wahlkreisumfragen, weil das ja ein Wahlkreisbasiertes System ist und da habe

00:04:43: ich schon allein wahrscheinlich dort,

00:04:44: mehrere Hundert gemacht, weil einfach ganz viel befragt wurde.

00:04:48: In Deutschland hat es natürlich ein bisschen langsamer angefangen.

00:04:51: Und es gibt so ganz kleine Projekte, eben irgendwie zwei, drei Fokusgruppen für eine NGO.

00:04:56: Aber dann gibt es eben auch sehr große Projekte, die über mehrere Jahre laufen

00:04:58: für Ministerien, gewinnt man Ausschreibungen und Bevorstand,

00:05:02: Thema über längere Zeit.

00:05:03: Ich würde mal sagen, dass es sehr hoch dreistellig sein dürfte.

00:05:08: Okay, wow, das ist ja eine Menge.

00:05:11: Dann müssen wir jetzt aber noch ein bisschen filtern. Was sind denn so die Fragestellungen

00:05:15: und Themenbereiche, die dich ganz persönlich am meisten interessieren?

00:05:19: Ja, also ich komme natürlich auch sehr stark aus dem politischen Bereich,

00:05:22: hatte ich gerade schon erwähnt.

00:05:23: Also strategische Wahlforschung ist ein Thema, was mich natürlich ganz besonders

00:05:29: interessiert, also tatsächlich nah an der Partei beratend zu sein.

00:05:35: Das finde ich sehr spannend. Und ich finde es auch tatsächlich immer interessant zu verstehen,

00:05:40: jetzt nicht nur 30 Prozent sagen dies und 60 Prozent sagen jenes und 10 Prozent

00:05:47: sind unentschieden, sondern tatsächlich hinter die Begründungsmuster zu blicken.

00:05:51: Also, weil wenn ich quantitativ befrage in den repräsentativen Befragungen,

00:05:56: irgendeine Zahl kommt immer raus.

00:05:58: Was das dann tatsächlich schlussendlich bedeutet, ist eine andere Thematik.

00:06:02: Und was wir eben tun, ist eben, wir machen die Befragungen auch selbst.

00:06:05: Also die großen Befragungen, die repräsentativen, aber wir sprechen eben auch

00:06:09: qualitative Forschung, nennen wir das, mit wenigen Menschen ganz intensiv.

00:06:14: Oder setzen sie eben in diesen Fokusgruppen an Diskussionstische und besprechen

00:06:19: dann Themen mit ihnen, Leitfaden gestützt.

00:06:23: Und dadurch weiß ich zum einen, wie die Masse tickt.

00:06:27: Ich weiß aber auch, was dahinter steckt und ich kann gegebenenfalls auch Hebel

00:06:32: identifizieren, wie eben Dinge besser erklärt werden können, wie Politik besser,

00:06:37: ich nenne es jetzt mal, das ist kein schönes Wort dafür, aber verkauft werden

00:06:40: kann einfach, weil natürlich die Verpackung auch wichtig ist und nicht nur der Inhalt.

00:06:44: Gerade wenn sich die Leute doch tatsächlich, wie mal ein berühmter amerikanischer

00:06:49: Politikberater gesagt hat, ungefähr zehn Minuten pro Woche mit Politik beschäftigen.

00:06:54: Und so ist es tatsächlich in der Realität da draußen. Ja, naja,

00:06:58: also man kann das ja auch verstehen.

00:07:00: Menschen haben ja viele Dinge auf der Platte und da ist Politik eben eine davon.

00:07:05: Ich glaube, bei dir sieht das ein bisschen anders aus. Das sind sicher weit mehr als zehn Minuten.

00:07:09: Wir wollen ja heute über Hamburg sprechen. Und ich habe bei mir jetzt auch schon

00:07:13: hängen geblieben, du kennst dich auch in australischen Wahlkreisen aus.

00:07:16: Aber was sind denn noch so andere Regionen, zu denen ihr schon geforscht habt?

00:07:20: Wir sind tatsächlich hauptsächlich auf Deutschland fokussiert.

00:07:23: Wir machen auch hier und da mal Befragungen in anderen Ländern.

00:07:26: Also gerade vor zwei Wochen ist eine Studie rausgekommen, die haben wir durchgeführt

00:07:30: in den USA und in Deutschland.

00:07:32: Für die Bertelsmann Stiftung zur Desinformation war ich auch ganz spannend.

00:07:36: In Europa hier und da fällt mal was an, vor allen Dingen in den Nachbarländern,

00:07:41: die eben auch deutschsprachig sind.

00:07:43: Aber manchmal auch eben mehr Länderstudien. In Deutschland haben wir tatsächlich

00:07:47: schon, ich würde sagen, inzwischen vom Saarland bis nach Bremen, Bayern, MV,

00:07:54: wir haben tatsächlich in jedem

00:07:55: Bundesland schon mal reingeschaut für irgendjemanden, was da Sache ist.

00:08:00: Diverse Studien für die Friedrich-Ebert-Stiftung auch, aber auch für andere Kundinnen und Kunden.

00:08:06: Und ja, da gibt es natürlich schon enorme Unterschiede. Also nicht nur zwischen

00:08:12: Ost und West, sondern auch ganz klar zwischen Nord und Süd.

00:08:15: Und das finde ich doch auch immer wieder interessant, dass wir tatsächlich in

00:08:19: unserem Land dann tatsächlich doch eine deutliche Heterogenität aufweisen.

00:08:26: Habt ihr denn, wir wollen ja heute über Hamburg sprechen, schon früher zu Hamburg

00:08:29: geforscht? Ja, wir waren, ich glaube 2018 oder 2019, also vor circa fünf Jahren

00:08:35: schon mal im Feld und da haben wir tatsächlich ein ganz ähnliches Design gehabt.

00:08:39: Ich glaube auch 1500 Leute befragt, repräsentativ in Hamburg und haben da eben

00:08:44: auch schon mal das Stadtbild gemessen, was denkt Hamburg, was will Hamburg für

00:08:49: die Friedrich-Eber-Stiftung.

00:08:50: Wunderbar, dann können wir gleich tatsächlich auch ein paar Vergleiche vielleicht

00:08:54: ziehen oder zumindest auch nochmal in die Vergangenheit schauen.

00:08:58: Bevor ich jetzt aber gleich von dir nochmal wissen will, wie Hamburg tickt,

00:09:01: will ich erstmal noch wissen, wie Rainer tickt.

00:09:04: Du kennst Kaffee oder Tee, bei uns heißt das beliebte Spiel Friedrich fragt.

00:09:09: Ich stelle dir ein paar Fragen, entweder oder Fragen, die bitte eindeutig und

00:09:12: spontan beantwortet werden. Berlin oder Hamburg? Berlin.

00:09:18: Opfer. Na gut, wenn Hamburg, Alster oder Elbe?

00:09:23: Alster. Okay. Bist du Sportler oder Leser? Ich bin Sportler.

00:09:31: Kochst du oder lässt du bringen? Ich koche.

00:09:35: Wenn du ein Buch liest, wenn das denn vorkommt, ist es ein Krimi oder ein Sachbuch?

00:09:41: Ich habe schon mal Bücher gelesen und ich lese tatsächlich keine Krimis.

00:09:46: Entschuldigung, ein Wort, aber ich lese keine Krimis, aber ich lese auch Belletristik,

00:09:50: aber dann tatsächlich häufiger mal das Sachbuch. Okay.

00:09:53: Dann, wie steht es bei dir mit Bergen oder mehr? Beides.

00:09:58: Wenn du nicht Meinungsforscher geworden wärst, wärst du lieber Fußballtrainer oder Lehrer?

00:10:06: Fußballtrainer, weil ich kein Lehrer sein will. Naja, ist ja auch eine Form

00:10:10: von Lehrer. Ich kann es einfach nicht.

00:10:15: Und wenn ich dich frage, wird die Zukunft hell oder düster?

00:10:19: Als Optimist immer hell, aber es gibt auch Anzeichen für die Düsterkeit.

00:10:25: Okay, also eine eindeutige Antwort brauchen wir noch, dann machen wir doch noch

00:10:28: den Klassiker. Kaffee oder Tee? Kaffee.

00:10:32: Wunderbar. Herzlichen Dank, Rainer. Dann hatten wir Gelegenheit,

00:10:35: dich ein kleines bisschen besser kennenzulernen und schauen auch natürlich jetzt

00:10:39: vor allem miteinander auf hell oder düster.

00:10:42: Ihr habt diese Studie geschrieben, wie kann Zukunft in Hamburg gelingen?

00:10:47: Da möchte ich natürlich mit dir erstmal drüber sprechen, wie zufrieden oder

00:10:51: glücklich die Hamburgerinnen denn sind.

00:10:53: Aber doch auch nochmal vorab, du hattest vorhin auch schon über das Sample bei

00:10:57: der letzten Studie gesprochen.

00:10:58: Wen habt ihr überhaupt befragt? Also wir haben 1518 wahlberechtigte Hamburgerinnen ab 16 Jahren befragt.

00:11:07: Es ist repräsentativ für die Hamburger Bevölkerung und wir haben tatsächlich

00:11:12: 1000 Leute telefonisch befragt und 518 online mit dem gleichen Fragebogen.

00:11:19: Okay, genau. Also es ist dann immer Fragebogen basiert, das heißt hier nochmal

00:11:22: für die Neueinsteiger beim Thema Meinungsforschung, dass ihr jetzt nicht qualitativ

00:11:28: reingegangen seid, sondern quantitativ.

00:11:31: Was war denn der Anlass jetzt für diese Analyse? Du hast gesagt,

00:11:34: ihr habt es vor ein paar Jahren schon mal gemacht. Ist das sozusagen ein Verlauf?

00:11:39: Ja, also Verlauf ist immer spannend zu sehen, gerade wenn man eben diese ältere Daten schon hat.

00:11:44: Die machen neue Daten häufig mehr Sinn oder ergeben mehr Sinn,

00:11:48: wenn man eben eine Zeitreihe hat.

00:11:51: Wir haben uns tatsächlich ganz klassisch für die Ausschreibung natürlich beworben

00:11:56: von der Friedrich-Ebert-Stiftung und haben die dann tatsächlich gewonnen auch,

00:12:01: worüber ich mich sehr freue.

00:12:03: Und daraus entstanden ist diese Studie.

00:12:06: Was hat denn dich oder auch vielleicht deine Kolleginnen und deinen Kollegen

00:12:10: am meisten überrascht bei den Ergebnissen?

00:12:12: Ich will jetzt gar nicht überrascht sagen, weil es tatsächlich ein Bild ist,

00:12:16: was wir schon häufiger gesehen haben im Norden Deutschlands,

00:12:21: im Allgemeinen und auch in Hamburg im Spezifischen.

00:12:24: Wir waren tatsächlich sehr erfreut, mehr als überrascht, dass tatsächlich die

00:12:30: Stimmung in Hamburg als Stadtstaat, aber auch als Bundesland tatsächlich deutlich

00:12:36: positiver ist allgemein,

00:12:38: als es in anderen Teilen Deutschlands aktuell der Fall war.

00:12:41: Also wir haben natürlich schon, sollte ich dazu sagen, im März erhoben,

00:12:45: aber auch damals war einfach die Stimmung in Deutschland nicht besonders positiv,

00:12:49: die politische Stimmung auch vor allen Dingen.

00:12:52: Und wir sehen tatsächlich in Hamburg in den Zahlen deutlich mehr,

00:12:57: ich nenne es mal Politikvertrauen, eine positivere Sicht auf den Lauf der Dinge in der eigenen Stadt.

00:13:04: Also immerhin ist es noch eine knappe Mehrheit, die sagt, Hamburg geht in die richtige Richtung.

00:13:10: Das ist in anderen Bundesländern aktuell auch nicht der Fall.

00:13:14: Und tatsächlich weniger Politikverdrossenheit der Stadt als zum Beispiel jetzt

00:13:19: in ostdeutschen Ländern, aber auch zum Teil im Süden.

00:13:23: Und so, also wahrscheinlich gibt es so ein Barometer jetzt nicht gerade bei

00:13:27: euch, aber so im Bundesmittel, wo liegen wir da? Was würdest du meinen?

00:13:31: Auf jeden Fall im oberen Drittel, wenn nicht sogar noch weiter oben.

00:13:37: Natürlich haben wir Vergleichszahlen für andere Länder. Also gerade diese Frage,

00:13:42: geht das Bundesland in die richtige oder in die falsche Richtung,

00:13:45: hat Hamburg dann tatsächlich ziemlich positiv abgeschnitten.

00:13:51: Und ja, mit 48 Prozent, die sagen, es geht in die richtige Richtung.

00:13:56: Und das ist aktuell ein ziemlich guter Wert, vor allen Dingen auf ganz Deutschland bezogen.

00:14:01: Sind die Leute deutlich pessimistischer und da sagt eine große Mehrheit,

00:14:06: da sind die falsche Richtung geht aktuell.

00:14:09: Und da war Hamburg tatsächlich deutlich freundlicher und optimistischer gestimmt.

00:14:14: Gibt es Themenfelder, wir werden ja gleich auch noch mal ein bisschen ausführen,

00:14:17: ich werde die Themenfelder beleuchten, aber gibt es welche, wo die Unterschiede

00:14:21: besonders eklatant sind zu anderen Ländern oder zum Bundestrend?

00:14:25: Du hattest vorhin schon mal gesagt, sowas wie Politikvertrauen.

00:14:28: Ja, es ist tatsächlich, also die Themenlage, die ist jetzt gar nicht so atypisch,

00:14:34: wenn ich das mal so sagen darf.

00:14:35: Ich glaube, da können wir auch gleich nochmal ein bisschen drüber sprechen.

00:14:38: Es ist tatsächlich eher das Mindset, was unterschiedlich ist,

00:14:42: also ein größerer Optimismus.

00:14:44: Wir haben auch tatsächlich eine Segmentierung angewendet, bei der wir die Bevölkerung

00:14:49: in drei Gruppen unterteilen aufgrund von der Beantwortung von einer Handvoll Fragen.

00:14:54: Und da gibt es ein weltoffenes Segment und eine Mitte- und ein nationales Segment.

00:14:59: Und da zeigt sich in Hamburg eben eine sehr große Weltoffenheit einfach auch.

00:15:03: Also wir haben in Hamburg 40 Prozent Weltoffene, 40 Prozent die Mitte und 20

00:15:10: Prozent Nationalorientierte circa.

00:15:12: Und in manchen ostdeutschen Bundesländern ist es einfach umgedreht.

00:15:17: Also da haben wir tatsächlich einen Überhang bei den Nationalorientierten.

00:15:21: Und wir wissen aktuell jetzt auch unserer ganzen anderen Forschung,

00:15:24: die wir ja auch machen, dass die Nationalorientierten auch einfach die sind, die gerade mit allem,

00:15:28: mit sehr vielem unzufrieden sind, mit der Klimaschutzpolitik,

00:15:31: mit der Migrationspolitik und dass tatsächlich der große Verdruss eigentlich

00:15:35: von den Nationalorientierten kommt und dann ein bisschen in die Mitte reinschwappt,

00:15:39: die auch nicht gerade besonders happy ist und in Hamburg ist einfach die Bevölkerung

00:15:43: schon anders zusammengesetzt in ihren Einstellungen.

00:15:46: Thematisch habe ich jetzt keine besonders großen Überraschungen gesehen,

00:15:50: wenn ich mir jetzt das mit anderen Metropolen Deutschlands vergleichen würde.

00:15:57: Hast du denn eine Erklärung dafür, dass bei dieser Segmentierung so unterschiedliche

00:16:02: Gruppen herauskommen, wenn man auf Hamburg schaut und auf andere Bundesländer?

00:16:05: Ja, die Größe der Gruppe, die ist, ja, da gibt es schon Erklärungen für.

00:16:10: Also das ist jetzt nichts, was in den letzten 10, 20 Jahren entstanden ist,

00:16:15: sondern Hamburg ist ja tatsächlich als Hafenstadt und als Hansestadt schon immer so einer gewissen,

00:16:22: ich sage mal einfach ganz plump, der Welt ausgesetzt gewesen und hat da schon

00:16:26: immer natürlich eine andere Sicht auf Internationales gehabt.

00:16:30: Und sowas hinterlässt natürlich Spuren.

00:16:33: Wir sehen zum Beispiel ja auch, das hat jetzt wenig mit Hamburg zu tun,

00:16:37: aber wenn ich mir jetzt Sachsen anschaue zum Beispiel,

00:16:40: sehen wir in Leipzig auch eine andere Zusammensetzung der Bevölkerung,

00:16:44: weil Leipzig im Grunde seit 500 Jahren Messestadt ist und da auch schon immer

00:16:48: eine gewisse Internationalität da war.

00:16:50: Und sowas spiegelt sich schon im norddeutschen Raum wieder.

00:16:54: Leipzig ist nicht Norddeutschland, aber eben Messestadt gewesen.

00:16:59: In Norddeutschland gibt es die Hansestädte und da ist es tatsächlich weiter verbreitet.

00:17:04: Sicherlich spielen da auch andere kulturelle Effekte wie Religion und Ähnliches eine Rolle.

00:17:09: Wenn ich dich jetzt so fragen würde, sind Hamburger, Hamburgerinnen die zufriedensten

00:17:14: Menschen in Deutschland? Würdest du das unterschreiben?

00:17:17: Das kann ich so jetzt im Vergleich nicht unbedingt, im Vergleich zu wem.

00:17:24: Die Hamburger haben sich tatsächlich als eine relativ zufriedene Gruppe rausgestellt.

00:17:30: Also wenn man jetzt irgendwie, wir haben da auch ein paar Items vorgegeben zur

00:17:35: Zustimmung, Zustimmungsstatements.

00:17:40: Und da zeigt sich schon, die Leute sagen, man kann hier gut alt werden.

00:17:43: Die Leute sagen, man kann hier gut eine Familie gründen und Kinder großziehen.

00:17:47: Also alles in allem, auch der Zusammenhalt der Menschen wird als positiv bewertet.

00:17:52: Im Übrigen sagen die Leute auch in Hamburg, dass Hamburg besser als andere Städte

00:17:56: durch die Krisen der letzten Jahre gekommen ist.

00:17:58: Also wir sehen da schon eine gewisse Grundzufriedenheit, die tatsächlich in

00:18:02: anderen Landesteilen jetzt nicht in dem Maße gegeben ist.

00:18:06: Dann lass uns doch noch mal ein bisschen tiefer einsteigen. Was habt ihr denn

00:18:09: die Hamburgerinnen und Hamburger überhaupt gefragt? Was waren so die größten Blöcke?

00:18:15: Ja, wir haben natürlich einfach ganz klassisch, wir hatten sie schon mehrmals

00:18:20: davon eben nach den wichtigen Themen gefragt.

00:18:23: Sowas fragen wir ganz offen ab und geben da auch gar nichts groß vor,

00:18:26: also keine Kategorien, um da nichts zu verfälschen.

00:18:29: Und da zeigt sich dann eben auch eine Themenagenda, die in gewisser Weise typisch

00:18:34: ist für eine große Stadt.

00:18:36: Da steht dann Mobilität ganz vorne, Soziales, was jetzt nicht nur ein Hamburger

00:18:40: Thema ist, aber da unterscheiden die Leute auch nicht wirklich immer,

00:18:43: Trendschaft zwischen Bundes-, Landes- und Kommunalpolitik, Klimawandel,

00:18:46: Bildung und natürlich als typisches Stadtthema auch Wohnen.

00:18:50: Und dann haben wir natürlich auch ein bisschen gefragt, wie schaust du mit der Zukunft aus?

00:18:53: Also wie muss Hamburg sich aufstellen und was muss da geschehen,

00:18:57: um weiter eine gute Zukunft zu haben? Und ihr habt ja auch, ich sage mal nochmal, andere Einzelthemen.

00:19:05: Mir war zum Beispiel ins Auge gefallen, ihr habt auch nochmal so,

00:19:08: du hast es vorhin gesagt, ihr habt im März erhoben, da war das ein sehr aktuelles Thema.

00:19:12: Es ging auch nochmal sehr stark um Rechtsextremismus im Land und eben auch die

00:19:17: großen Demonstrationen dagegen.

00:19:18: Die waren ja unter anderem in Hamburg wirklich sehr, sehr groß.

00:19:21: Da habt ihr ja nochmal spezifisch gefragt, was waren denn da zum Beispiel so die Antworten?

00:19:25: Ja, da hat sich tatsächlich gezeigt, dass ein übergroßer Teil der Hamburgerinnen

00:19:32: und Hamburger, nämlich 80 Prozent.

00:19:35: Die Demonstrationsbewegung gegen Rechtsextremismus in den deutschen Städten gut findet.

00:19:41: Das zieht sich auch tatsächlich quer durch die Altersgruppen und auch durch

00:19:45: die Bildungsgruppen. Also da gab es keinen besonders großen Unterschied.

00:19:48: Was sich tatsächlich natürlich auch zeigt, hier ist ein großer Unterschied,

00:19:52: bei denen die weltoffen orientiert sind.

00:19:54: Da ist natürlich quasi jeder für diese Bewegung gewesen.

00:19:59: Bei der beweglichen Mitte noch vier von fünf und bei den national orientierten,

00:20:03: die waren da tatsächlich gespalten. Es ist jetzt auch nicht so,

00:20:06: dass alle national orientierten Rechtsextrem sind.

00:20:08: Also so möchte ich es auf keinen Fall verstanden wissen.

00:20:11: Allerdings sind die tatsächlich eher national orientiert und traditionell.

00:20:15: Ich war verwundert, als ich das erste Mal sah, ihr habt ja auch einmal sehr

00:20:19: gezielt danach gefragt, um für die Zukunft gut aufgestellt zu sein,

00:20:24: sollte Hamburg da eher sparen oder investieren?

00:20:27: Und da habt ihr ja ein sehr eindeutiges Ergebnis bekommen. Ja, das ist richtig.

00:20:33: 75 Prozent, die sagen, Hamburg sollte mehr Geld ausgeben und investieren und

00:20:37: 18 Prozent nur, die sagen, weniger Geld ausgeben und sparen.

00:20:40: Das ist tatsächlich ein relativ deutliches Ergebnis, um das erstmal so festzustellen.

00:20:46: Es hängt natürlich mit zwei bis drei Dingen zusammen, die man damit bedenken

00:20:51: muss. Also wenn ich irgendwie sage, ich möchte in die Zukunft investieren,

00:20:56: dann wird es deutlicher bejaht, als wenn es heißt Schulden machen.

00:21:01: Und wir haben hier natürlich dieses Zukunfts-Framing drin gehabt und für Zukunftsinvestitionen

00:21:06: in Bildung, in Infrastruktur, in die Schiene, in die Digitalisierung,

00:21:11: da sind immer alle dabei im Grunde.

00:21:14: Deswegen sollte man auch tatsächlich schauen, dass man, wenn man eben sagt,

00:21:19: man möchte Schulden aufnehmen, dass man das sehr gut begründet.

00:21:21: Also ich meine, die Schuldenbremse setzt ja ohnehin Grenzen,

00:21:24: trotzdem wird es ja immer wieder diskutiert.

00:21:26: Es ist gerade aktuell ein bisschen auch ein Misstrauen da gegenüber der Politik,

00:21:29: dass sie Geld verplempert. Also das gab es in allen Teilen Deutschlands immer und bundesweit auch.

00:21:34: Dementsprechend hilft es ungemein zu sagen, ich möchte Geld ausgeben für oder

00:21:37: Schulden machen und Geld ausgeben für ein gutes Schienennetz,

00:21:43: gute Universitäten, Schulen, Kitas und so weiter.

00:21:46: Also alles, was im Grunde als Investment, als Zukunftsgericht angesehen wird.

00:21:52: Dann lass uns doch auch noch mal über ein paar Felder ein bisschen spezifischer

00:21:55: sprechen, wo vielleicht manche dieser Investitionen dann ja auch verwendet werden

00:21:59: würden, wenn die Hamburgerinnen, die ihr gefragt habt, so ihren Willen bekommen.

00:22:04: Ich fand es ganz interessant. Mobilität, hast du gesagt, war auf eins.

00:22:08: Was ist es da so, was, ja, also Wortwitze vermeidend, aber was bewegt die Hamburger

00:22:13: und Hamburgerinnen bei Mobilität?

00:22:15: Die Busse und Bahnen. Ja, nee, tatsächlich ist es der öffentliche Nahverkehr,

00:22:20: wo am ehesten Verbesserungen gewünscht werden.

00:22:24: Also man muss natürlich auch sagen, wer mit dem Auto unterwegs ist,

00:22:27: will eher einen fließenden Autoverkehr. Wer Radfahrer ist, will eher irgendwie Radwege haben.

00:22:32: Diejenigen, die den öffentlichen Nahverkehr nutzen, die wollen am ehesten den

00:22:35: öffentlichen Nahverkehr verbessert haben.

00:22:36: Allerdings ist es tatsächlich beim ÖPNV jeder zweite Hamburger und jede zweite

00:22:40: Hamburgerin, die das tatsächlich als Priorität ansieht.

00:22:43: Und es wird auch tatsächlich sehr, sehr breit geteilt, dass ein Ausbau des öffentlichen

00:22:49: Nahverkehrs auf jeden Fall sinnvoll ist.

00:22:52: Und ihr habt das ja auch nochmal unterteilt und habt ja auch die anderen Gruppen,

00:22:56: sage ich mal, die kann man ja auch gar nicht so klar trennen.

00:22:59: Also nicht jeder fährt ja nur ÖPNV oder nur Fahrrad oder nur Auto.

00:23:04: Ihr habt die ja schon auch gezielt nochmal gefragt, sozusagen,

00:23:07: was Ihnen das Wichtigste ist und was waren da eure Ergebnisse?

00:23:11: Ja, dass Autofahrer natürlich auch mehr Wert auf fließenden Straßenverkehr legen,

00:23:19: als diejenigen, die tatsächlich jetzt nur den öffentlichen Nahverkehr benutzen.

00:23:22: Also man hat da schon so eine gewisse Verschiebung, aber in der Breite ist tatsächlich

00:23:27: der öffentliche Nahverkehr das, was am meisten gewünscht wird.

00:23:29: Haben ja auch im Endeffekt Autofahrer was davon.

00:23:32: Also ganz egoistisch, wenn der öffentliche Nahverkehr gut ist,

00:23:38: dann fließt ja auch der Autoverkehr mehr.

00:23:41: Also da ist schon auch ein Verständnis da.

00:23:45: Als zweites habt ihr Soziales. Was fällt denn unter diesem Block?

00:23:49: Also was war da den Hamburgerinnen und Hamburgern besonders wichtig?

00:23:54: Ja, Soziales ist tatsächlich ein breites Feld, was tatsächlich ein großer Mix an Subthemen ist.

00:24:03: Also das sagen uns auch einfach Leute, dass sie sich wünschen,

00:24:06: dass es mehr Gerechtigkeit in Deutschland gibt und dass die Schere zwischen

00:24:09: Arm und Reich nicht weiter auseinander klafft. Das ist jetzt,

00:24:13: wie gesagt, nicht unbedingt ein Hamburg-spezifisches Thema.

00:24:18: Aber natürlich haben wir auch politikferne Menschen im Sample oder in der Erhebung drin.

00:24:24: Und auch Menschen, die muss ich gar nicht politikfern sein, die einfach nicht

00:24:28: unterscheiden können und wollen, welche Ebene Bundespolitik oder Landespolitik

00:24:32: für welches Thema zuständig ist. Deswegen werden da einfach auch andere Themen genannt.

00:24:36: Hier und da wird gefordert, mehr für Familien zu tun, Rentenpolitik.

00:24:41: Also das ist im Grunde so ein Sammelbegriff.

00:24:44: Wir wissen aber auch, und das ist natürlich eine Sache,

00:24:49: die in Hamburg oder auch in vielen Großstädten einfach ein Problem ist,

00:24:55: dass es einfach Menschen gibt, und das ist in Hamburg fast jeder Zweite,

00:24:59: der Angst hat, sich das Leben in Hamburg nicht mehr leisten zu können in Zukunft.

00:25:02: Und da ist tatsächlich offensichtlich, sind die Mieten jetzt nicht alle günstig.

00:25:07: Also Hamburg ist keine günstige Stadt und das spielt natürlich ja auch in gewisser

00:25:12: Weise rein, Bezahlbarkeit.

00:25:15: Verstehe. Das kommt dann ja bei Mieten auch nochmal auf, aber das drückt sich

00:25:21: an vielen Stellen ja auch aus.

00:25:23: Klimawandel, da war ich, das fand ich interessant, wollte ich mal fragen.

00:25:27: Das ist ja jetzt auf Platz drei sozusagen der wichtigsten Themenbereiche der

00:25:32: nächsten zehn Jahre, so habt ihr es ja gefragt, gelandet.

00:25:35: Das kommt mir ein bisschen neu vor, dass es gar nicht auf Platz eins oder zwei rankt.

00:25:41: Oder ist es schon so, dass es immer vorne war, aber nie ganz vorne?

00:25:46: Ja, also Klimawandel, wenn ich jetzt mal unsere bundesweiten Befragungen zitieren

00:25:52: kann, die wir verschiedene Kunden durchführen, war tatsächlich über...

00:25:56: Über mehrere Jahre eigentlich ganz oben dabei, wenn man eben an die langfristigen

00:26:02: Herausforderungen denkt, an die sich die Politik annehmen muss.

00:26:06: Das ist jetzt seit 2022 und 2023 durch die Themen Inflation und Migration ein

00:26:11: bisschen in den Hintergrund gerückt,

00:26:13: ist den Leuten aber immer noch tatsächlich, wenn man fragt, was sind die langfristigen

00:26:17: Herausforderungen, ist immer noch vielen Leuten wichtig, aber es ist nicht mehr die Top-Prio.

00:26:22: Es ist jetzt auch so, und deswegen ist es hier auf Platz drei,

00:26:26: es ist kein Thema, was jetzt, natürlich kann Hamburg da viel tun,

00:26:30: das ist natürlich auch durch so Subthemen wie ÖPNV und Gebäude lässt sich natürlich

00:26:36: auch, oder Photovoltaik auf Gebäuden lässt sich natürlich in Hamburg viel machen.

00:26:40: Es ist aber tatsächlich auch ein Thema, was natürlich einfach in Umfragen dann

00:26:43: viel genannt wird, dass sich die Politik einfach darum kümmern soll.

00:26:47: Und das gilt dann einfach für Hamburg, es gilt auch für die Bundespolitik und

00:26:51: es wird dann einfach auch hier in dieser Befragung deutlich,

00:26:55: dass es nach wie vor ein Thema ist, was das in einem substanziellen Anteil der

00:26:58: Bevölkerung wahnsinnig unter Nägeln trennt.

00:27:02: Das waren jetzt so ein bisschen die Top 3 aus den 10 Themenbereichen,

00:27:06: die ihr identifiziert habt.

00:27:07: Gab es da noch Überraschungen oder starke Verschiebungen vielleicht auch im

00:27:13: Vergleich zu eurer Studie von 2019?

00:27:17: Ja, da würde ich gerne auf zwei bis drei Punkte eingehen. Das Thema Wohnen war

00:27:21: tatsächlich, also Mieten und Wohnen war tatsächlich dieses Mal deutlich weniger

00:27:27: wichtig als bei der letzten Erhebung 2019.

00:27:30: Der Wert ist massiv gesunken.

00:27:32: Also vor fünf Jahren war das noch das Top-Thema.

00:27:36: Also Bildung ist ja auf Nummer vier der wichtigsten Themen.

00:27:41: Das ist ganz typisch für eine landespolitische Befragung.

00:27:45: Allerdings muss man hier auch sagen, dass die Hamburgerinnen und Hamburger mit

00:27:53: den Schulen in Hamburg eigentlich zufrieden sind.

00:27:57: Und das ist tatsächlich eine Sache, die im Vergleich zu anderen Ländern auch hervorhebenswert ist.

00:28:03: Also 61 Prozent stimmen zu, dass Hamburg gute Schulen hat.

00:28:08: Das habe ich tatsächlich in anderen Bundesländern auch schon sehr anders gesehen.

00:28:11: Also man muss hier schon eine gewisse Grundzufriedenheit auch annehmen.

00:28:16: Trotzdem ist es ein Thema, was natürlich immer heiß ist, gerade unter Eltern.

00:28:19: Aber die Unzufriedenheit, die kann ich tatsächlich hier nicht erkennen,

00:28:22: wie sie in anderen Bundesländern zu sehen ist.

00:28:25: Thema Wirtschaft und Migration sind tatsächlich Themen, die vor fünf Jahren

00:28:29: deutlich weniger relevant waren.

00:28:32: Beziehungsweise in den letzten Jahren bei Wirtschaft ist es tatsächlich ein

00:28:34: bisschen hochgegangen. Das sagen die Hamburgerinnen und Hamburger immer noch,

00:28:37: dass Hamburg eine starke Wirtschaft hat, mehr als 80 Prozent.

00:28:42: Trotzdem sehen wir auch einen bundesweiten Trend, sind da einfach jetzt aktuell

00:28:45: die Sorgen größer, als sie einfach vor fünf Jahren waren.

00:28:48: Also so ein paar Verschiebungen. Ich wollte noch auf eine Besonderheit bei der Bildung.

00:28:53: Ich fand das so spannend, weil man daran vielleicht auch mal ein bisschen was

00:28:56: sieht, wie Leute Dinge empfinden, die damit viel oder wenig Kontakt haben.

00:29:00: Und zwar fand ich es interessant, dass die Eltern mit Kindern unter 18 im eigenen

00:29:06: Haushalt eigentlich die Schulen noch besser bewerten als die breite Masse.

00:29:11: Ist das was, was ihr häufiger seht? Das ist tatsächlich manchmal eine interessante Sache.

00:29:16: Also ich gehe gleich auf das Beispiel ein, aber das ist auch bei dem Thema Kita-Plätze ganz ähnlich.

00:29:23: Es ist in gewisser Weise in der Bundesrepublik gelernt, es gibt keine Kita-Plätze.

00:29:26: Das haben alle mal gehört, ich finde keinen Kita-Platz. Die werden ja auch oft

00:29:32: auf eine seltsame Weise verteilt.

00:29:33: Also man schreibt es ja auf die ganzen Listen und jeder, der kleine Kinder hat,

00:29:37: sucht sich eben mal einen Kita-Platz und es ist nicht immer besonders erquicklich.

00:29:41: Faktisch, die meisten Eltern finden dann aber eben doch einen in der Stadt.

00:29:46: Also dann stimmen eben in der Gesamtbevölkerung mehr Leute zu,

00:29:51: dass es nicht genug Kita-Plätze gibt, als es bei den Eltern der Fall ist,

00:29:55: weil die Eltern eben tatsächlich die genäher Erfahrung damit haben und die meisten

00:29:59: dann eben doch einen finden.

00:30:02: Ähnliches kann natürlich auch

00:30:03: bei Schulen passieren. So Sachen werden natürlich medial auch einfach,

00:30:08: da kommen alle paar Monate oder alle paar Jahre Studien raus,

00:30:13: dass wir im Bildungssystem einfach hinter anderen Ländern zurückfallen und dann

00:30:17: lernen die Leute oder nehmen das so auf, dass wir schlechte Schulen haben in Deutschland.

00:30:20: Also so Effekte gibt es durchaus hier und da.

00:30:24: Insgesamt kommt ihr dann ja auch zum Schluss im Fazit, das fand ich ganz schön,

00:30:28: ihr schreibt das ja wörtlich so, die Hamburger und Hamburgerinnen,

00:30:31: die haben Lust auf Zukunft.

00:30:33: Also woher denkst du denn, also auch mit dem Hintergrund deiner Forschung,

00:30:37: woher das kommt und wie kann man das eventuell verstärken?

00:30:41: Ja, ich hatte es eingangs schon erwähnt, dass wir tatsächlich eine positive

00:30:45: Grundstimmung haben in Hamburg, die wir in anderen Ländern nicht sehen.

00:30:52: Wir haben jetzt tatsächlich diesmal hier keine qualitative Forschung gemacht.

00:30:56: Also ich kann auch nur die Zahlen so ablesen und daraus schließen wir im Grunde

00:31:01: aus dieser positiven Grundstimmung,

00:31:03: aus unserer anderen Forschung, wo wir tatsächlich sehen, dass in vielen Regionen

00:31:07: die Leute tatsächlich eher schwarz sehen, aber wir sehen tatsächlich auch in

00:31:11: Hamburg, ich habe es schon gesagt, starke Wirtschaft bietet gute Jobs.

00:31:16: Haben wir tatsächlich in vielen Bereichen ein sehr gutes Bild.

00:31:20: Und die Hamburgerinnen und Hamburger wünschen sich und glauben,

00:31:23: dass das auch so weitergeht, mehrheitlich.

00:31:26: Ja, also ihr habt ja an der Stelle quantitativ geforscht, aber ihr habt ja auch

00:31:31: ein paar der offenen Nennungen, das fand ich auch ganz charmant,

00:31:33: mit in die Studie genommen.

00:31:35: Da kann man sich vielleicht, also kann man sich ja vielleicht nochmal umschauen.

00:31:39: Da fand ich beispielsweise positive Nennungen bei der Stadtentwicklung.

00:31:43: Die Hamburger kümmern sich um ihre Stadt. Das ist doch irgendwie so ein schönes

00:31:47: Gefühl, wenn das jemand so empfindet und auf seine Mitbürger bezieht.

00:31:51: Und schön fand ich auch, in Hamburg passiert was und wenn Menschen das nicht

00:31:55: gut finden, protestieren sie. Ja, natürlich.

00:31:57: Das spricht natürlich auch für eine gesunde Stadtgesellschaft in gewisser Weise.

00:32:02: Und ich hatte es auch schon erwähnt, die Einschätzung, dass die Menschen in

00:32:07: Hamburg zusammenhalten, ist natürlich auch für das tägliche Zusammenleben einfach

00:32:11: eine extrem wichtige Erfahrung. Und auch da haben uns tatsächlich zwei Drittel

00:32:15: der Hamburgerinnen und Hamburger zugestimmt.

00:32:17: Dann hoffen wir doch, dass es so bleibt und wir schauen mal,

00:32:22: ob wir in einigen Jahren noch mal weitergucken.

00:32:25: Ich würde dich jetzt einfach einmal ganz kurz umdeklarieren zum Zukunftsforscher,

00:32:30: denn am Ende unserer Friedrichs Flaschenpost steht ja auch immer die Flaschenpost an die Zukunft.

00:32:35: Und ich würde dich jetzt einmal fragen, Rainer Faus, wenn du Zukunftsforscher

00:32:39: wärst oder jetzt einfach mal bist, was vermutest du denn, sind in zehn Jahren

00:32:43: die Themen, die Hamburg wirklich bewegen?

00:32:46: Klimawandel wird nicht kleiner. Okay, noch zwei, drei andere oder bleiben wir

00:32:50: erstmal bei einem Großen?

00:32:52: Ja, ich dachte, ich halte mich diesmal eher kurz, aber ich würde mal sagen,

00:32:57: dass Klimawandel ein Thema ist, was definitiv da bleibt.

00:33:01: Jetzt gar nicht auf Hamburg bezogen, demographischer Wandel, Fachkräftemangel

00:33:07: sind Themen, die definitiv da sind.

00:33:10: Und was die ganze KI mit unserer Gesellschaft, auch nicht Hamburg-bezogen,

00:33:13: aber ganz allgemein, was die ganze KI mit unserer Gesellschaft macht,

00:33:17: ist, glaube ich, auch eine Sache, die aktuell noch nicht so sehr viele Menschen sehen.

00:33:24: Okay, dann sind wir mal gespannt, wie sich das in Hamburg niederschlägt.

00:33:28: Vielleicht werden ja du und ich in zehn Jahren darüber sprechen.

00:33:32: Ich freue mich jedenfalls, dass

00:33:34: wir in der heutigen Podcast-Folge von Friedrichs Flaschenpost in der 82.

00:33:38: Folge über die neue FES-Studie gesprochen haben. Wie kann Zukunft in Hamburg gelingen?

00:33:44: Wir haben viele Fragen und einige Antworten.

00:33:47: Vielen Dank, lieber Rainer Faus, dass du hier gewesen bist,

00:33:52: um mit uns über die Studie zu sprechen.

00:33:53: Danke für deine Zeit. Ja, danke für die Einladung.

00:33:57: Und wer Rainer Faus auch noch persönlich kennenlernen möchte und auch noch

00:34:01: ein bisschen tiefer in die Studie schauen mag, der ist noch herzlich eingeladen

00:34:04: zum Zukunftsforum der Friedrich-Ebert-Stiftung in Hamburg.

00:34:07: Am 8. November, unter anderem auch mit dem regierenden Bürgermeister Peter Tschentscher

00:34:13: und Anmeldungen wie immer unter www.julius-leber-forum.de.

00:34:20: Tschüss und bis zur nächsten Folge, sagt Christine Strohmann von der Friedrich-Ebert-Stiftung

00:34:24: hier in Norddeutschland. Macht es gut und wie immer, bleibt politisch.