Folge 81: Wie ist die politische Stimmung in Schleswig-Holstein, Richard Hilmer?

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:11: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:13: Danke für dein Ohr, sagt am Mikrofon Christine Strotmann, heute aus Hamburg.

00:00:18: Heute sprechen wir über eine Analyse, die wir bei der Friedrich-Ebert-Stiftung herausgegeben haben.

00:00:23: Sie heißt Auswirkungen multipler Krisen auf die politische Stimmung in Schleswig-Holstein.

00:00:28: Ich freue mich sehr, dass der Autor Richard Hilmer, Diplom-Soziologe und Meinungsforscher

00:00:32: heute hier ist. Herzlich willkommen, Herr Hilmer.

00:00:34: Vielen Dank, herzlich willkommen auch Sie bei mir. Danke Ihnen.

00:00:37: Ich darf Sie noch einmal kurz ein wenig ausführlicher vorstellen.

00:00:41: Sie sind, ich habe es gesagt, Diplom-Soziologe und Meinungsforscher von Beruf.

00:00:45: Sie haben Infratest DIMAP mitgegründet und auch sehr lange geleitet und inzwischen

00:00:50: sind Sie Geschäftsführer bei Policy Matters und außerdem auch,

00:00:55: würde ich behaupten, bekannt aus Funk und Fernsehen, wie man früher sagte und

00:00:59: zwar vor allem aus den ARD-Wahlanalysen.

00:01:02: Ich freue mich also auf ein spannendes Gespräch mit Ihnen heute zur Meinungsforschung

00:01:06: und also Meinungsforschung gern auch im Allgemeinen und natürlich auch zur politischen

00:01:11: Stimmung in Schleswig-Holstein ganz spezifisch. Ganz herzlichen Dank, dass Sie da sind.

00:01:16: Gerne. Dann fangen wir vielleicht ein bisschen mit der Meinungsforschung an.

00:01:19: Ich hatte es schon gesagt, ein bisschen über Meinungsforschung allgemein wollen wir sprechen.

00:01:24: Wenn ich Sie mal so platt fragen darf, warum ist das überhaupt wichtig?

00:01:29: Ja, Meinungsforschung ist schon wichtig heutzutage. Für alle gesellschaftlichen

00:01:33: Institutionen, aber insbesondere für die politischen Institutionen,

00:01:36: also Politiker, Regierungen, Ministerien.

00:01:39: Die Demokratie ist ja die Herrschaft des Volkes, also muss das Volk eben auch

00:01:43: Mitspracherecht haben.

00:01:45: Das kann sich natürlich nicht auf das nur Ankreuzen von Wahlzetteln beschränken.

00:01:49: Das braucht dann schon ein bisschen mehr. Es gibt ja auch mehr Beteiligungsmöglichkeiten.

00:01:53: Aber damit eben die Politiker auch den Kontakt nicht zu den Bürgern verlieren,

00:01:58: ist es schon wichtig, dass sie eben immer wieder eine Rückmeldung bekommen,

00:02:01: was die Bürger zu bestimmten Problemen denken,

00:02:04: was sie davon halten, was für Erwartungen sie an die Politik haben.

00:02:08: Also insofern ist Meinungsforschung schon eine sehr wichtige Quelle,

00:02:14: die auch in Entscheidungsfindungen einfließt,

00:02:16: die also den Bürgern auch in Zwischenwahlzeiten eine Stimme gibt.

00:02:21: Genau, da würde ich natürlich einhaken als Teufelsadvokatin.

00:02:25: Dafür haben wir doch Wahlen.

00:02:26: Ja, aber das findet alle vier Jahre statt und mittlerweile ist die Zeit ja sehr

00:02:30: schnelllebig geworden.

00:02:31: Also da ist es schon sehr wichtig, dass man auch zwischendurch mal sich überlegt,

00:02:35: was die Bürger wirklich umtreibt.

00:02:38: Wir haben es ja gesehen, gerade in dieser Legislaturperiode,

00:02:41: die ja völlig anders anfing mit ganz anderen Zielsetzungen.

00:02:45: Durch die verschiedenen Ereignissen, eben die multiplen Krisen halt dann alle

00:02:49: ein bisschen hinfällig geworden sind oder zumindest eben ergänzt wurden durch

00:02:53: völlig neue Herausforderungen.

00:02:55: Und da ist es dann schon sehr wichtig, dass die Politik auch Rückmeldungen bekommt.

00:02:59: Denn ansonsten, wenn die Bürger den Eindruck haben, die Politik bekommt gar

00:03:03: nicht mehr mit, was mich umtreibt, welche Interessen ich habe,

00:03:06: dann gibt es immer die Gefahr auch, dass sich die Wählerinnen und Wähler abwenden

00:03:11: von der Politik, Wahlen fernbleiben oder eben auch, wie zuletzt ja häufig,

00:03:15: populistische Parteien wählen.

00:03:17: Herzlichen Dank. Wie sind denn Sie persönlich dahin gekommen?

00:03:21: Also ich stelle mir vor, dass man nicht ein Studium aufnimmt oder eine Schule

00:03:25: abschließt und sich vornimmt, später mal Wahlforscher zu werden,

00:03:29: oder? Wie war es bei Ihnen?

00:03:30: Nein, Wahlforscher stand jetzt nicht auf dem Programm ganz unmittelbar bei dem Studienbeginn.

00:03:33: Ich habe ja Soziologie studiert, aber Soziologie ist eine Wissenschaft,

00:03:37: die einem sehr viele mögliche Türen öffnet.

00:03:40: Das ist eine Wissenschaft, die eben sehr vielfältig ist und die Politik und

00:03:45: die gesellschaftliche Entwicklung spielt natürlich eine zentrale Rolle.

00:03:48: Und insofern war der Weg dann nicht mehr so weit, zumal eben,

00:03:52: ich studierte ja in München, dort das renommierte Meinungsforschungsinstitut

00:03:56: Infratest seinen Sitz hatte.

00:03:58: Also habe ich mich dann zum Ende des Studiums dort erfolgreich beworben und

00:04:03: habe dann eben dort 1982 schon meinen Einstieg gehabt.

00:04:08: Und ja, der Weg führte mich dann später allerdings nach Berlin.

00:04:12: Als die Mauer fiel, haben wir nämlich beschlossen, dort ein Institut auch aufzubauen,

00:04:17: das sich dann in der Folge eben mit der Wahlforschung, auf Politik und Wahlforschung konzentrierte.

00:04:24: Und ja, durch die ARD-Wahlberichterstattung natürlich eine gewisse Bekanntheit erfahren hat.

00:04:30: Und was reizt Sie daran? Sie haben vorhin gesagt, 1982 war das schon.

00:04:34: Also Sie machen das schon ein paar Jahrzehnte. Was reizt Sie nach wie vor an diesem Beruf?

00:04:38: Ja, es gibt einfach unheimlich viele Einblicke in die Meinungsbilder verschiedenster

00:04:44: Gruppen und das ist ja gerade in diesen Zeiten unheimlich wichtig,

00:04:49: dass man eben auch über die persönlichen Kontakte hinaus sich eben mit anderen

00:04:53: Gruppen auch so ein bisschen zumindest auseinandersetzt,

00:04:57: denn ansonsten wird es etwas kompliziert in unserer Gesellschaft,

00:05:00: wenn wir eben immer nur in der eigenen Blase verbleiben und eben nicht den Blick

00:05:05: auch für das Ganze, für die gesamte Gesellschaft haben.

00:05:08: Und der Einschluss eben sämtlicher Teilgruppen dann haben und da ist die Wahl-

00:05:13: und Meinungsforschung schon, denke ich, immer noch nach wie vor,

00:05:17: vielleicht sogar noch stärker als früher, ein wichtiges Instrument.

00:05:21: Denn früher waren die Lebenswirklichkeiten ja überschaubarer,

00:05:25: Politiker waren näher dran an den Menschen,

00:05:27: viele Politiker kamen auch aus Unterschichten, heute Politiker aus Unterschichten,

00:05:31: das ist Mangelware und die Lebenswirklichkeiten sind so differenziert geworden,

00:05:35: dass man eben dann wirklich die Meinungsforschung braucht,

00:05:38: um den Zugang zu bestimmten Problemstellungen, Interessenkonstellationen dann zu behalten.

00:05:44: So, jetzt würde ich nochmal einen Schmankerl abfragen. Vielleicht habe ich ja Glück bei Ihnen.

00:05:48: Wann haben Sie denn mal so richtig selbst daneben gelegen, dass Sie selbst vollkommen

00:05:53: überrascht waren von Ihren Forschungsergebnissen?

00:05:55: Naja, also es gab mal daneben gelegen, haben wir einmal bei einer Bundestagswahl,

00:05:59: da haben wir kurzzeitig mal den falschen Kandidaten zum Kanzler gemacht.

00:06:04: Das passiert immer wieder. Es war relativ am Anfang unserer Zeit.

00:06:07: Dann haben wir unsere ganzen Instrumente nochmal erheblich verbessert.

00:06:10: Und seitdem ist die Wahlforschung, die Wahlberichterstattung der ARD,

00:06:15: wirklich sehr hochklassig und sehr prägnant.

00:06:19: Also die Prognosen sind von erstaunlicher Prägnanz.

00:06:24: Vor allen Dingen, wenn man bedenkt, die Parteien werden immer mehr.

00:06:27: Die Bürger werden immer weniger gebunden an Parteien, sind also volatiler.

00:06:33: Und auch die Themen nehmen kontinuierlich zu. Also da ist Meinungsforschung

00:06:38: dann schon ganz wichtig. Aber es können einem halt immer wieder auch Überraschungen

00:06:41: trügen, die einem dann so ein bisschen Probleme bereiten.

00:06:45: Wer war denn der falsche Kanzler? Das war seinerzeit Edmund Stoiber.

00:06:50: Die Wahl ging ja seinerzeit wirklich sehr knapp aus. Wir starteten auch mit

00:06:55: einem Patt der beiden Parteigruppen.

00:06:59: Es standen ja da mal Rot-Grün gegen Schwarz-Gelb.

00:07:02: Aber bei der ersten Hochrechnung lag er zwischenzeitlich mal vorne.

00:07:06: Er hat es nicht mitbekommen, er war im Flieger während der Zeit.

00:07:09: Und als er landete, waren wir auch schon wieder auf der richtigen Spur.

00:07:15: Wunderbar. Dann kommen wir, würde ich vorschlagen, einmal vom Großen.

00:07:19: Jetzt ins eher Konkrete und sprechen einmal über die Analyse,

00:07:25: die Sie ja im Auftrag der Friedrich-Ebert-Stiftung erstellt haben.

00:07:29: Auswirkungen multipler Krisen auf die politische Stimmung. Ich denke,

00:07:33: es ist klar, warum man jetzt über die multiplen Krisen spricht.

00:07:37: Aber was war denn der Anlass der vorliegenden Analyse?

00:07:41: Ja, wir wollten schon genauer wissen, was eben diese Krisen,

00:07:44: die ja alle Auswirkungen auf die deutsche Bevölkerung auch haben,

00:07:47: Eben der Ukraine-Krieg mit Energieverknappung, Verteuerung, Inflation, auch Mietsituation,

00:07:54: die sich dadurch ein bisschen verschärft hat, auch noch zunehmende Migration,

00:07:58: jetzt auch noch der Nahost-Konflikt.

00:08:01: Dass diese Auswirkungen hat, ist klar. Wir wollten wissen, welche Auswirkungen

00:08:06: hat es denn konkret in Schleswig-Holstein?

00:08:08: Schleswig-Holstein ist ja aus zahlreichen Umfragen bekannt als das Land,

00:08:11: wo die glücklichsten, zufriedensten Menschen wohnen. Insofern ist es natürlich

00:08:15: dann schon ganz spannend zu sehen.

00:08:17: Und was macht das jetzt, diese Situation, diese multiplen Krisen?

00:08:21: Was macht das mit den Menschen in Schleswig-Holstein?

00:08:25: Was hat das für politische Konsequenzen auch?

00:08:27: Und dann hatten Sie also den Anlass der Analyse und wie haben Sie sich dann

00:08:32: entschieden vorzugehen?

00:08:33: Wie wollten Sie diese Fragen beantworten? Wir haben dann eine repräsentative Studie durchgeführt.

00:08:39: Repräsentativ, das heißt eben die Studie ist so angelegt, dass gut 1000 Personen befragt werden.

00:08:46: Die in ihrer Struktur im Hinblick auf Alter, Geschlecht, Bildung und auch Wohnort

00:08:51: der Gesamtbevölkerung von Schleswig-Holstein entsprechen.

00:08:55: Und mal ganz simpel gefragt für jemanden, der sowas selbst noch nie gemacht

00:09:00: hat, wo bekommen Sie dann die zu Befragenden?

00:09:04: Die Basis war ein Access Panel. Das heißt, heutzutage gibt es ja verschiedene Möglichkeiten.

00:09:09: Man kann mündlich persönlich befragen, aber das ist heute so aufwendig.

00:09:12: Das macht heute fast überhaupt niemand mehr.

00:09:13: Mehr telefonisch kann man befragen, das ist eigentlich die Standardvariante,

00:09:17: aber die ist mittlerweile auch relativ aufwendig, weil eben viele Leute nicht

00:09:22: erreichbar sind oder nicht ans Telefon gehen oder sich nicht befragen lassen.

00:09:27: Deswegen gibt es zunehmend auch Institute, die eben die Bürger,

00:09:31: auch eben eine entsprechend große Auswahl von Bürgern, in dem Fall waren es

00:09:35: ein Panel von 120.000 Personen, die da beteiligt sind und die im Prinzip eben

00:09:41: bereit sind, an solchen Umfragen teilzunehmen.

00:09:43: In dem Fall haben wir natürlich nur die Teilnehmer aus Schleswig-Holstein genommen

00:09:47: und die so ausgewählt, dass eben die Gesamtbevölkerung gut abgebildet wird.

00:09:52: Ich würde einmal, bevor wir jetzt noch in die Ergebnisse reinspringen,

00:09:56: uns alle hier nochmal rausholen und zwar mit unserem bekannten Spiel Friedrich fragt.

00:10:01: Das Konzept ist ziemlich einfach. Sie kennen das, ich stelle eine Tee- oder

00:10:05: Kaffeefrage und Sie antworten bitte nur mit einem davon.

00:10:09: Also es ist ein ganz klares Entweder-Oder und da machen wir eine schnelle Runde,

00:10:14: spontane Fragen, spontane Antworten.

00:10:16: Wenn Sie nicht arbeiten, sind Sie dann aktiv oder legen Sie die Füße hoch? Ich bin aktiv.

00:10:22: Wenn der Fernseher läuft, läuft dort ein Spielfilm oder eine politische Talkshow?

00:10:27: Ja, meistens schon eher politische Sendungen.

00:10:30: Im Urlaub sind Sie an den Bergen oder am Meer? Da muss ich mich hier entscheiden. Eher am Meer.

00:10:36: Wunderbar, dann folgt der Norddeutschland-Klassiker Nordsee oder Ostsee?

00:10:39: Ostsee. Wenn Sie ganz viel Hunger haben, gibt es dann Pommes oder Pizza? Pizza.

00:10:44: Ist Ihre Bürotür eher geöffnet oder geschlossen? Eher offen, immer.

00:10:50: Und was wäre Ihre zweitliebste Karriere gewesen nach Meinungsforscher?

00:10:54: Maurer oder Schornsteinfeger? Oh, Schornsteinfeger.

00:10:58: Wunderbar, es ist ja nie zu spät. Dann würde ich sagen, wollen wir doch auch

00:11:03: noch ein bisschen hören, was Sie dann auch rausgefunden haben in der Analyse.

00:11:07: Auch hier, Sie sind erfahrener Meinungsforscher. Gab es etwas,

00:11:12: das Sie besonders überrascht hat bei der Analyse in der Studie?

00:11:15: Ja, schon etwas, weil ich habe ja schon eingangs erwähnt, die Schleswig-Holsteiner

00:11:19: gelten ja als besonders positiv gestimmt.

00:11:22: Und das war dann schon ein bisschen überraschend, dass eben die Sorgen,

00:11:26: und darum ging es natürlich auch bei der Erhebung, in dem nördlichsten Bundesland

00:11:30: ähnlich verbreitet waren wie eben in dem Rest der Republik.

00:11:35: Immerhin so 55 Prozent der Bürger betrachten die weitere Entwicklung in ihrem

00:11:39: eigenen Bundesland mit Sorge.

00:11:41: Und wenn es um die eigene Situation geht, dann sind es sogar zwei Drittel,

00:11:45: die eher besorgt in die Zukunft sehen.

00:11:48: Und das ist dann schon etwas überraschend für Schleswig-Holstein,

00:11:54: denn das ist in etwa das Niveau, das wir aus anderen Bundesländern auch kennen.

00:11:59: Und insofern ist es schon auch eine kleine Überraschung gewesen.

00:12:04: Keine so schöne, aber gut, wir schauen genauer hin.

00:12:07: Da sind wir ja auch ziemlich genau bei dem, was Sie als politische Grundstimmung

00:12:11: beschreiben in der Analyse.

00:12:13: Konnte man da große Unterschiede zwischen verschiedenen Bevölkerungsgruppen

00:12:16: ausmachen? Ja, die gibt es schon.

00:12:18: Also es sind natürlich insbesondere auch Einkommensfragen, die da eine Rolle spielen.

00:12:22: Bei den unteren Einkommensschichten waren es gute 80 Prozent,

00:12:26: die eben mit Sorgen in die Zukunft blicken.

00:12:28: Bei den höchsten Einkommensgruppen, das sind dann Einkommen über 5.000 netto,

00:12:34: waren es aber auch immerhin knapp 50 Prozent und das ist natürlich auch sehr

00:12:38: bemerkenswert, dass eben.

00:12:40: Diese Sorgen eben nicht nur untere Schichten betreffen, sondern eben bis tief

00:12:45: in die Mitten, ja in die Oberschicht eingedrungen sind.

00:12:48: Und das deutet auch darauf hin, hier geht es nicht nur um materielle Dinge,

00:12:52: hier geht es natürlich um eine ganze Reihe von unterschiedlichen Aspekten.

00:12:55: Was sind denn dann konkret die Sorgen, die angesprochen wurden?

00:12:58: Und was sind so die sorgenvollsten Felder?

00:13:01: Also die Sorgen sind schon eher so bundespolitischer Natur, haben mit dem Land

00:13:05: jetzt zunächst nicht primär zu tun. Das ist vor allem die Verteuerung der Lebensverhältnisse.

00:13:10: Da gab es ja doch erhebliche Veränderungen und Verteuerungen.

00:13:15: Das betrifft insbesondere die unteren Schichten. Dann allerdings eben auch Gefährdung des Friedens.

00:13:20: Da spielt natürlich der Ukraine-Krieg eine zentrale Rolle, aber mittlerweile

00:13:25: sicherlich auch die Auseinandersetzung im Nahen Osten.

00:13:28: Und auch die Befürchtung, dass darüber hinaus der Zusammenhalt der Gesellschaft

00:13:33: gefährdet ist durch diese ganzen Entwicklungen, das ist natürlich schon ziemlich problematisch.

00:13:40: Auch die wirtschaftliche Situation, der Klimawandel und die Abnahme der Konkurrenzfähigkeit

00:13:45: unserer Wirtschaft bedrückt die Menschen.

00:13:48: Und was sicherlich mit am problematischsten ist, ist die Tatsache,

00:13:54: dass den politisch Verantwortlichen derzeit nicht unbedingt zugetraut wird,

00:13:58: dass sie mit diesen vielfältigen Problemen fertig werden.

00:14:03: Da würde ich gleich gerne noch mal ein bisschen einsteigen. Zunächst fände ich

00:14:07: aber auch noch mal interessant, Sie haben ja aus guten Gründen auch ein weites

00:14:12: Sample genommen und also ein repräsentatives.

00:14:15: Gibt es da auch Gruppen, wo man sagen kann, die sehen noch mal ganz anders auf die Welt?

00:14:20: Also wie ist es zum Beispiel bei jungen Menschen? Ja, das war auch eines der

00:14:24: überraschenden Themen oder Ergebnisse, denn früher waren die Jugendlichen oder

00:14:28: die jüngeren Generationen eigentlich

00:14:30: immer diejenigen, die eher positiv in die Zukunft geguckt haben.

00:14:33: Das Leben lag vor ihnen und jüngere Leute sind auch eher positiv gestimmt.

00:14:39: Diesmal ist es von allen Altersgruppen die jüngere Generation,

00:14:44: die eben am meisten Sorge umtreibt.

00:14:47: Die Älteren sind schon gesettet, die Bürger mittleren Alters sind in festen

00:14:54: beruflichen Strukturen, haben sicherlich auch Familie und Haus, Wohnung.

00:14:58: Bei den Jüngeren fängt das Leben erstmal an und es fängt an in sehr unsicheren Zeiten.

00:15:04: Das fängt mit der Miete an, geht weiter mit den Arbeitsverhältnissen.

00:15:08: Und das treibt die jüngeren Leute heute besonders um und das ist auch ein Stück

00:15:13: weit natürlich erschreckend.

00:15:14: Ja, das ist keine schöne Vorstellung, wenn man denkt, dass junge Leute eben

00:15:17: nicht mit, ich sag mal, besonders viel Zuversicht ins Leben starten.

00:15:23: Auch sicherlich für den Individuellen, aber auch für unsere Gesellschaft kein

00:15:27: besonders schönes Zeichen.

00:15:28: Ich habe mich noch gefragt, wie stark Unterschiede beispielsweise auch nach Geschlechtern sind.

00:15:33: Konnten Sie da viele Unterschiede ablesen? Ja, was die Problembereiche dann

00:15:37: anbetrifft. Wir haben ja dann auch noch gefragt, welche Problembereiche denn

00:15:41: gerade in Schleswig-Holstein eine Rolle spielen.

00:15:44: Und da kam dann schon raus, dass es einerseits Unterschiede zwischen Frauen und Männern gibt.

00:15:50: Bei den Frauen ist es so, dass insbesondere die gesundheitliche Versorgung problematisch

00:15:56: erscheint und auch Pflege und Familie stehen natürlich ganz oben.

00:16:00: Das sind so ihre Prioritäten, was die Aufgabenstellung für die Landespolitik

00:16:05: anbetrifft. Bei den Männern ist es eher Migration.

00:16:08: Ein ganz zentrales Thema, das ja auch zuletzt die Wahlen beeinflusst hat, sehr maßgeblich.

00:16:15: Aber auch zum Beispiel Verkehr und Arbeit spielen da eine große Rolle.

00:16:19: Es gibt da also durchaus Unterschiede und auch bei den Altersgruppen gibt es

00:16:23: natürlich Unterschiede, was die Aufgabenfelder anbetrifft.

00:16:26: Bei den Alten ist es auch die Gesundheit, bei den Jungen eher Schule,

00:16:30: Bildung, Arbeit. Das sind Wohnen auch, allerdings bei beiden relativ wichtig.

00:16:36: Das sind natürlich Problemfelder, die gerade eben Schule, Bildung und Arbeit,

00:16:42: die gerade die jüngere Generation heute umtreibt.

00:16:45: Da sind wir ja schon mittendrin, auch im zweiten Teil der Analyse sozusagen.

00:16:49: Wir kamen ja von der politischen Stimmung hin zu eben stärker zu auch landespolitischen

00:16:55: Themen. Sie hatten ja vorhin gesagt, die Stimmung im Land, die ist natürlich

00:16:58: sehr geprägt von Bundes- und auch internationalen Themen.

00:17:02: Und wenn wir dann so nach der Wichtigkeit der Aufgaben in Schleswig-Holstein

00:17:06: schauen, hatten Sie gerade schon ein paar genannt.

00:17:08: Gab es da etwas, was Sie überraschend fanden oder ist das schon nah am Bundestag?

00:17:13: Ja, das ist leider eben bundesweit derzeit so festzustellen,

00:17:17: dass eben die Mietentwicklung der Wohnungsbau von erheblicher Bedeutung ist.

00:17:22: Der stand eben auch ganz oben auf der Prioritätenliste der Schleswig-Holsteiner.

00:17:27: Die Bildungspolitik auch in dem nördlichsten Bundesland ein großes Thema.

00:17:33: Da tut sich viel und da gibt es gerade, was die Eltern anbetrifft,

00:17:37: natürlich erhebliche Probleme.

00:17:38: Aber auch die jüngere Generation, die das sozusagen gerade hinter sich hat,

00:17:42: die blickt da schon manchmal auch etwas mit gemischten Gefühlen dazu.

00:17:47: Die gesundheitliche Versorgung ist auch ein ganz wichtiges Thema auf dem Land insbesondere.

00:17:54: Das ist ja eine Entwicklung, die sich jetzt so langsam angebahnt hat.

00:17:58: Es gibt die Diskussion um die Krankenhausversorgung, die jetzt stärker zentralisiert

00:18:04: werden sollte, ohne dass allerdings der ländliche Raum davon vernachlässigt wird.

00:18:09: Aber wie es dann konkret aussehen wird, das steht noch ein Stück weit in den

00:18:13: Sternen und führt natürlich auch zur Besorgnis.

00:18:17: Also insofern, das waren so die Top-Themen zusammen. Eben an vierter Stelle kam dann die Migration.

00:18:23: Und das ist sicherlich ein Thema, was zurzeit ganz besonders die Leute umtreibt,

00:18:29: sehr stark emotionalisierend auch.

00:18:31: Wir haben ja auch gesehen, die Europawahl wurde maßgeblich beeinflusst und vor

00:18:35: allen Dingen jetzt auch die letzten Landtagswahlen in Ostdeutschland,

00:18:38: die ja zu einer deutlichen auch politischen Verschiebung der politischen Landschaft geführt haben.

00:18:43: Sie hatten auch vorhin schon mal gesagt, das sind durchaus auch Themenfelder,

00:18:47: wo man auch Politikern, Politikerinnen nicht zutraut, dass sie die lösen können, die Probleme.

00:18:53: Woher leiten Sie das ab? Das war eine Frage, die sozusagen bei den Sorgen gestanden hat.

00:18:58: Man kann es natürlich dann auch nochmal mit den Kompetenzbereichen dann abklären.

00:19:02: Das wurde auch bei den Landtagswahlen sehr intensiv gemacht,

00:19:06: auch bei der Europawahl.

00:19:07: Und da stellte sich schon raus, dass eben gerade die etablierten Parteien, auch gerade CDU und SPD,

00:19:13: aber auch die Grünen und die FDP deutlich an Zutrauen verloren haben,

00:19:18: dass sie eben in der Lage sind, ihre Bereiche erfolgreich zu beackern.

00:19:23: Bei der SPD ist es halt gerade auch alles, was mit sozialer Gerechtigkeit zusammenhängt,

00:19:30: das ist ihr Markenkern und da sieht es derzeit bundesweit nicht ganz so gut aus.

00:19:37: Auf Landesebene ist das immer sehr unterschiedlich, da kommt es dann auch sehr

00:19:40: stark darauf an, wer denn da jeweils auch in dem jeweiligen Land regiert.

00:19:46: Und wir haben es ja gerade gesehen, in Brandenburg war das ja dann durchaus

00:19:49: auch eine persönliche Wahl, weil man eben dem Landesvater dann,

00:19:53: in dem Fall Woidke, eben vertraut hat.

00:19:55: Also das sind dann schon Dinge, die...

00:19:59: Sehr differenziert auch gesehen werden. Also da wird auch ein deutlicher Unterschied

00:20:03: gemacht zwischen Landes- und Bundespolitik.

00:20:05: Wobei, wenn man jetzt die Erhebungen sieht vor Landtagswahlen,

00:20:09: dann ist der Bundestrend zurzeit ganz klar dominant.

00:20:12: Deswegen ist es immer auch wichtig, auch das hat man ja bei den letzten Wahlen

00:20:15: gesehen, dass man eben wirklich bis zum Schluss knapp vor den Wahlen fragt.

00:20:20: Denn dann entscheiden sich ein Großteil der Bürger erst wirklich,

00:20:24: Wirklich, wer denn, welche Partei, welcher Politiker, welche Politikerin dann

00:20:29: am Ende das Land regieren soll.

00:20:31: Und das setzt natürlich auch Vertrauen voraus. Und Vertrauen setzt eben eine

00:20:35: gute Politik voraus, die vorher gemacht wurde.

00:20:38: Vertrauen ja natürlich in die Politikerinnen und Politiker, aber auch insgesamt

00:20:42: in unsere Demokratie und unsere Institutionen. Auch danach haben Sie gefragt.

00:20:47: Wie würden Sie sagen, wie sieht es da in Schleswig-Holstein aus?

00:20:50: Ja, auch nicht so positiv. Also klar ist, die Bürger wollen in einem demokratischen Land leben.

00:20:57: Das ist fast allen, 100 Prozent sind das fast gewesen, eine der wenigen Fragen,

00:21:01: wo man nahe an 100 Prozent Grenze kommt.

00:21:05: Wichtig, aber was eben kritisiert wird, ist das Funktionieren der Demokratie,

00:21:11: dass eben Entscheidungen nicht gefällt werden, zu lange gewartet wird,

00:21:16: dass nicht erklärt wird.

00:21:18: Das sind alles Dinge, die derzeit sicherlich eine große Rolle spielen.

00:21:23: Und auch in Schleswig-Holstein ist es eben deutlich mehr als die Mehrheit,

00:21:28: die sagt, nein, also mit dem Funktionieren der Demokratie bin ich derzeit nicht zufrieden.

00:21:34: Auch da kaum Unterschiede zu anderen Regionen.

00:21:37: Das ist jetzt in Ostdeutschland, in Bayern, in Niedersachsen nicht sehr viel anders. Mhm.

00:21:44: Dann lassen Sie uns doch mal auf das schauen, was man tun könnte,

00:21:48: damit die Werte bessere werden.

00:21:50: Denn das ist ja in unser aller Sinne, dass die Menschen den Institutionen der Demokratie vertrauen.

00:21:55: Wenn wir auf Grundlage eben dieser Daten, die Sie erhoben haben,

00:21:59: draufschauen, würden Sie sagen, Schleswig-Holstein ist da besonders stark polarisiert

00:22:04: oder eher nicht? Nein, eher nicht.

00:22:06: Die Probleme sind sehr ähnlich.

00:22:09: Die Verteilungen auch quantitativ sind auch sehr hoch, auch ähnlich wie in den

00:22:15: Bundesländern, aber es polarisiert nicht so stark.

00:22:18: Da gibt es schon deutliche Unterschiede. Das merkt man dann eben auch in den

00:22:22: Folgen, was die Wahlen anbetrifft.

00:22:24: Da fehlen uns zwar zurzeit aktuelle Zahlen, aber die letzten Zahlen,

00:22:29: die Vorlagen haben schon auch gezeigt, der Zuspruch zur AfD.

00:22:34: Steigt auch in Schleswig-Holstein, eines der wenigen Länder,

00:22:38: wo die AfD nicht vertreten ist.

00:22:39: Das könnte sich beim nächsten Mal schon ändern, aber nicht in diese Regionen

00:22:45: wie eben in anderen westlichen Bundesländern von den östlichen mal ganz außen vor.

00:22:50: Also da ist Schleswig-Holstein, der Norden insgesamt, deutlich gesetzter und

00:22:56: weitaus zurückhaltender, was dann die Konsequenzen anbetrifft.

00:22:59: Die Polarisierung auch zwischen den verschiedenen Gruppen ist bei Weitem nicht

00:23:03: so stark wie in anderen Regionen.

00:23:07: Und dennoch sollte man ja natürlich auf die benannten Sorgen eingehen.

00:23:11: Sie haben ja relativ hohe Werte. Die Zukunftsängste der Menschen sind da.

00:23:17: Sie haben jetzt bestimmt kein Allheilmittel, aber sich auf der Grundlage der

00:23:21: Daten vielleicht schon mal ein, zwei Gedanken gemacht, was man tun sollte.

00:23:25: Ja, das ist natürlich für die Politiker vor allen Dingen ein riesiger Auftrag.

00:23:29: Wenn die Bürger den Eindruck haben, dass die Politik nicht mehr ausreichend

00:23:32: hinhört, dass sie nicht mehr weiß, was die Bürger bedrückt und welche Interessen

00:23:37: sie eigentlich haben, dann ist das natürlich ein schwieriges Zeichen.

00:23:40: Und das betrifft ja nicht nur eine Partei, das betrifft zurzeit die drei Parteien

00:23:46: insbesondere, die in der Bundesregierung die Verantwortung haben.

00:23:49: Wobei auf Landesebene diese Fragen dann nochmal eine ganz eigene Bedeutung haben.

00:23:55: Auch das sehen wir immer wieder, dass die Landespolitik auch für die Bürger

00:23:59: eine sehr wichtige Rolle spielt. Wir haben es ja auch an der Wahlbeteiligung

00:24:03: gesehen, die war sehr hoch bei den Landtagswahlen, die war sehr hoch bei der Europawahl.

00:24:08: Also es gibt keine Abkehr von Politik, sondern eher noch ein gestiegenes Interesse

00:24:14: und das müssen die Politiker und die verantwortlichen Institutionen dann auch nutzen.

00:24:18: Sie müssen verstärkt in den Dialog treten mit den Bürgern, müssen auch hinhören,

00:24:24: müssen auch eben Meinungsforschung auch sich nochmal genauer angucken,

00:24:28: was denn und wo denn den Bürgern der Schuh drückt und was sie da im Einzelnen

00:24:33: erwarten, denn ansonsten werden sie sich schwer tun.

00:24:37: Und das ist natürlich dann für die gesamte Republik immer schwieriger,

00:24:40: wenn immer mehr Parteien im Parlament sitzen und davon auch einige eher populistischer Natur sind,

00:24:49: mit denen es eben schwierig oder überhaupt nicht möglich ist zu regieren. Also insofern...

00:24:54: Für die Politiker klar mehr hinhören, sich mehr um die Belange der Bürger kümmern.

00:25:01: Es gibt gerade aus SPD-Sicht auch eine sehr problematische Entwicklung.

00:25:06: Die SPD galt ja immer lange als die Arbeiterpartei. Den Arbeitern hatte sie

00:25:11: seinerzeit auch 1998, 2002 ihren Wahlsieg ganz entscheidend mit zu verdanken.

00:25:17: Da war ganz klar die SPD die von den Arbeitern am stärksten gewählte Partei.

00:25:23: Und das hat sich in den letzten Jahren, Jahrzehnten jetzt doch deutlich gewandelt.

00:25:29: Bei der Europawahl waren es nur noch 12 Prozent, die die SPD gewählt haben.

00:25:34: Bei den Landtagswahlen in Thüringen und Sachsen waren es drei und vier Prozent.

00:25:39: Und das kann einer Partei wie der SPD nicht egal sein.

00:25:44: Da müssen sie ran und müssen eben versuchen, auch wenn die Arbeiter heute nicht

00:25:49: mehr so viele sind wie damals, Aber dahinter verbergen sich auch noch mal kleinere

00:25:53: Angestellte und eben untere, zum Teil eben auch prekäre Schichten.

00:25:59: Da hat die SPD schon eine große Verantwortung, näher hinzugucken und eben Verantwortung da zu übernehmen.

00:26:06: Denn das ist weder für die SPD positiv, aber schon gar nicht auch für die Bundesrepublik

00:26:13: positiv, wenn sich eben die Arbeiter, und das tun sie jetzt auch immer verstärkter, der AfD zuwenden.

00:26:20: Die AfD ist die neue Arbeiterpartei und das kann der SPD so nicht egal sein.

00:26:28: Ich glaube, aus dem, was Sie jetzt hier am Beispiel der einen Partei gesagt

00:26:33: haben und auch vielleicht zusammengeführt mit dem anderen, es spricht ja auch immer wieder heraus,

00:26:38: die berechtigte Hoffnung natürlich von Bürgerinnen und Bürgern,

00:26:42: dass Politiker und Politikerinnen Probleme lösen und auch große Probleme,

00:26:47: aber eben ja auch gesellschaftliche Probleme und da denke ich,

00:26:51: Nun gut, aber es ist ja auch eine Demokratie. Demokratie ist ein Mitmachangebot für alle.

00:26:56: Also wenn wir ein bisschen wegkommen von dem, die da oben oder die Politikerinnen

00:27:02: und Politiker sind zuständig, was könnten wir denn alle auch tun,

00:27:06: also auch gesamtgesellschaftlich.

00:27:09: Damit wir als Gesellschaft wieder hoffnungsvoller in die Welt blicken?

00:27:15: Ja, auch da gilt es mehr Dialog untereinander und zwar eben nicht nur in den

00:27:19: eigenen Blasen, sondern eben auch darüber hinaus innerhalb der Familie,

00:27:24: des Freundeskreises, der Kollegschaft.

00:27:26: Auch da gibt es ja Tendenzen der Polarisierung und man zerstreitet sich dann.

00:27:33: Das ist schon wichtig hinzuhören und zu versuchen eben auch zu verstehen,

00:27:36: welche Argumente die jeweils andere Seite dann einbringt. Aber natürlich auch

00:27:41: mehr Engagement, gerade und nicht zuletzt auch in Parteien.

00:27:45: Der Anteil derer, die in der Bundesrepublik Parteimitglied sind,

00:27:50: egal jetzt bei welcher Partei, die ist in den letzten Jahrzehnten deutlich geschrumpft.

00:27:55: Und das macht es den Parteien dann auch schwierig,

00:27:58: sozusagen vor Ort dann auch tätig zu sein und vor Ort, also in den Kommunen,

00:28:02: in den Städten, da ist ja am ehesten noch Kontakt zu finden mit den Bürgern

00:28:06: und wenn ich dort keine Mitglieder mehr habe, dann wird es ein bisschen schwieriger.

00:28:11: Also deswegen ist es schon auch eine Mitverantwortung im gleichen Maße für die

00:28:18: Bürger selbst, dann eben selber auch

00:28:20: sich einzubringen, auch durch ziviles Engagement. Das ist, zwar...

00:28:25: In großen Teilen nicht unmittelbar politisch, aber es ist trotzdem wichtig,

00:28:28: um eben die Verbindungskanäle innerhalb der Gesellschaft, um die Kommunikation

00:28:34: dann aufrechtzuerhalten.

00:28:35: Also wir haben alle dicke Bretter zu bohren. Die gute Nachricht ist,

00:28:39: würde ich sagen, manches davon kann

00:28:40: durchaus Spaß machen, zum Beispiel zivilgesellschaftliches Engagement.

00:28:45: Wir haben gesehen, es gibt große Zukunftsängste, aber es gibt auch konkrete

00:28:50: Politikfelder, wo man dann ran kann im wahrsten Sinne des Wortes.

00:28:55: Und insofern würde ich jetzt einfach mal sagen, Sie haben das schon hinreichend

00:29:00: belegt, was Sie am Anfang behauptet haben, dass wir nämlich die Politikforschung,

00:29:05: die Wählerinnenforschung, die Wahlanalyse brauchen,

00:29:08: damit wir auch sehen können, wo wir Probleme angreifen können,

00:29:12: die die Menschen im Täglichen wirklich auch beschäftigen, ohne dass wir immer

00:29:16: mit jedem Einzelnen leider darüber im Gespräch sein können.

00:29:19: Ich glaube, Herr Hilmer, Sie haben auch ein bisschen Werbung gemacht für unsere Veranstaltung

00:29:23: am kommenden Montag. Am 14.

00:29:25: Oktober werden wir nämlich mit Ihnen zusammen und auch noch einigen anderen

00:29:30: Gästen, unter anderem mit Serpil Midyatli,

00:29:32: Ulf Kämpfer, Katharina Spieß und Franziska Hense,

00:29:36: auch nochmal über diese Analyse diskutieren, aber auch ganz grundsätzlich ein

00:29:40: Zukunftsgespräch führen, darüber, wie es Schleswig-Holstein so geht,

00:29:45: wie die politische Stimmung ist und welche Themen und Anliegen wirklich wichtig sind.

00:29:49: Also ich freue mich, dass wir da noch einmal miteinander ins Gespräch kommen,

00:29:53: auch in einer größeren Runde und dass Sie uns jetzt die Analyse schon so nahe

00:29:57: gebracht haben. Herzlichen Dank.

00:29:59: Bitteschön. Und ich darf Sie nicht entlassen, bevor ich Ihnen nicht eine Flaschenpost

00:30:04: an die Zukunft abgerungen habe.

00:30:07: Das gehört immer zu Friedrichs Flaschenpost und ich möchte Sie gerne fragen,

00:30:11: wenn Sie der Zukunft eine Flaschenpost schickten, natürlich in Bezug auf die

00:30:15: politische Stimmung in Schleswig-Holstein, was stünde da drin?

00:30:20: Ja, ich würde wohl noch mal darauf hinweisen, dass wir in diesen letzten zwei,

00:30:23: drei Jahren eine sehr schwierige Zeit in Schleswig-Holstein,

00:30:26: in Deutschland, in der ganzen Welt durchgemacht haben.

00:30:29: Und würde als Schreiber meine Hoffnung zum Anlass geben, dass der Empfänger

00:30:38: dieser Flaschenpost dann eben feststellen wird, dass wir,

00:30:42: das heißt auch wiederum die Schleswig-Holsteiner, wir in Deutschland,

00:30:45: dass die ganze Welt mit diesem Problem letztlich schon ganz gut fertig geworden

00:30:50: ist und dass sich die Situation wieder normalisiert hat.

00:30:54: Für den Empfänger ist es dann sicherlich zum einen ein Zeichen,

00:30:59: es kann schwierige Zeiten geben,

00:31:01: aber vielleicht dann eben auch dieses Hoffnungszeichen, wir schaffen das.

00:31:06: Dankeschön. Das ist doch ein berühmtes und gutes Schlusswort und damit sind

00:31:11: wir dann auch am Ende der 81.

00:31:13: Folge von Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland von

00:31:18: der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:31:19: Ich danke euch, liebe Hörerinnen und Hörer und ich danke natürlich Ihnen, lieber Herr Hilmer.

00:31:24: Bitteschön, gerne geschehen. Wir sprachen heute mit Richard Hilmer,

00:31:28: er ist Meinungsforscher und Soziologe.

00:31:31: Und wer von euch ihn auch noch kennenlernen möchte, der kann das,

00:31:34: wie vorhin erwähnt, am 14.

00:31:36: Oktober 18.30 Uhr im Hotel Kieler Kaufmann gerne vorher bei uns anmelden unter

00:31:42: hamburg.fes.de oder bei uns auf der Website.

00:31:46: Wir freuen uns, wenn alle zum Zukunftsgespräch Schleswig-Holstein kommen wollen,

00:31:51: darum geht es ja schließlich und ich würde sagen Tschüss und bis zur nächsten

00:31:54: Folge von Friedrichs Flaschenpost.

00:31:57: Mein Name ist Christine Strotmann. Ich wünsche alles Gute und liebe Hörerinnen

00:32:00: und Hörer, bitte politisch bleiben.