Folge 100 „Jubiläumsfolge: Wie steht’s um Bremens Zukunft, Andreas Bovenschulte?"

00:00:01: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:11: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:13: Vielen Dank, dass ihr eingeschaltet habt, sagen am Mikrofon Christine Strotmann

00:00:17: und Stine Klapper aus dem Regionalbüro Nord der FES.

00:00:20: Ja, heute sind wir beide dabei, Christine und Stine, und das hat auch einen Grund.

00:00:24: Wir nehmen nämlich heute eine ganz besondere Folge auf, die hundertste Flaschenpost.

00:00:28: Juhu! Und das wollen wir uns beide nicht entgehen lassen.

00:00:33: Friedrichs Flaschenpost gibt es nämlich schon seit 2019, als noch Dietmar Molthagen

00:00:38: als erster Moderator auf Sendung gegangen ist. Liebe Grüße an dieser Stelle.

00:00:42: Wir haben in den Jahren mit vielen spannenden Menschen aus und zu Norddeutschland gesprochen.

00:00:47: Es ging um politische Probleme und Ideen, um die Vergangenheit,

00:00:51: um die Gegenwart, um die Zukunft.

00:00:53: Darum, wie viel Engagement bei uns in Norddeutschland stattfindet.

00:00:57: Und einmal ging es sogar um Fußball, oder Christine? Exakt.

00:01:00: Wir merken immer wieder, wie viele tolle Leute es hier im Norden gibt und freuen

00:01:04: uns jetzt schon auf die nächsten 100 Gäste.

00:01:07: Und heute zum 100. freuen wir uns sehr über unseren Jubiläumsgast.

00:01:11: Genau, und zwar auf den Bürgermeister und Präsidenten des Bremer Senats und

00:01:15: Bundesratspräsidenten Andreas Bovenschulte. Moin, Bovi.

00:01:20: Moin, Christine, moin, Stine. Toll, dass ihr mich zu den bedeutenden und interessanten

00:01:24: Leuten im Norden zählt. Das freut mich. Ich bin gerne in eurer Show.

00:01:28: Vielen Dank, dass du heute unser Special Guest bist.

00:01:30: Bis beziehungsweise dass wir bei dir im Bremer Rathaus zu Gast sein dürfen.

00:01:34: Ja, das ist total nett, dass ihr hier seid. Ich freue mich immer,

00:01:37: wenn ich Besuch kriege hier.

00:01:39: Ja, und wir sind ja auch nicht das erste Mal da. Also zumindest Friedrichs Flaschenpost

00:01:43: ist nicht zum ersten Mal da. Die ganz treuen Hörerinnen, die wissen das natürlich,

00:01:46: dass du schon in Folge 4 zu Gast warst. Das ist schon ein paar Jährchen her.

00:01:51: Also haben wir heute noch ein paar andere Dinge zu besprechen.

00:01:54: Aber für die, die dich vielleicht doch noch nicht so gut kennen,

00:01:56: noch mal eine klitzekleine Vorstellung.

00:01:58: Bovi, du stammst eigentlich aus Niedersachsen und bist aber schon zum Studium

00:02:02: hier nach Bremen gekommen, hast dann Jura studiert, bist also Jurist geworden

00:02:06: und vor deiner Amtszeit in Bremen warst du auch schon einmal Bürgermeister und zwar in Weyhe.

00:02:11: Seit 2019 bist du nicht nur einer der Podcast-Gäste von Friedrichs Flaschenpost,

00:02:15: sondern eben auch Bremer Bürgermeister und als Ministerpräsident des Bundeslandes

00:02:20: bist du gerade noch bis Ende Oktober auch der Bundesratspräsident.

00:02:23: Viele kennen das vielleicht schon von dir. Du spielst Gitarre.

00:02:27: Und was die meisten wahrscheinlich auch wissen ist, du bist relativ groß.

00:02:30: Ich glaube so an die zwei Meter, ne?

00:02:32: Ja, 1,99. Obwohl gut, wenn man jetzt etwas älter wird, dann schrumpft man vielleicht.

00:02:36: Aber ich glaube, es war nach der letzten Messung immer noch 1,99.

00:02:39: Ja, dann wollen wir auch mal loslegen hier. Und wir fangen einfach mal hier in Bremen an.

00:02:44: Und zwar unsere erste Frage ist, wenn du auf Reisen jemanden treffen solltest,

00:02:48: was ja ab und zu vielleicht passiert, der oder die noch nicht in Bremen war.

00:02:52: Wie beschreibst du denn dein Bundesland?

00:02:55: Wir sind ein ganz wunderbares, tolles, herausragendes Bundesland.

00:03:00: Was sich unbedingt lohnt zu besuchen und natürlich auch hier zu leben.

00:03:03: Aus zwei Städten mit ganz eigener Charakteristik und eigenem Charakter.

00:03:09: Sehr weltoffen, muss man sagen, hier ist die Welt zu Gast.

00:03:13: Ganz, ganz vielfältige Menschen mit ganz unterschiedlichen Hintergründen.

00:03:18: Wir sind natürlich die Stadt und das Land, wo Zusammenhalt groß geschrieben

00:03:22: wird, weil wir sind die Stadt der Stadtmusikanten und bei denen weiß man ja,

00:03:26: die haben die Räuber nicht alleine verjagt, sondern nur, weil sie zusammengehalten haben.

00:03:32: Und was viele nicht wissen, ist, wir sind auch einer der größten deutschen Autostandorte.

00:03:37: Wir haben eine herausragende Uni.

00:03:39: Wir sind die Stadt der Luft- und Raumfahrt.

00:03:42: Hier werden Raketen und Satelliten hergestellt.

00:03:45: Natürlich lebenslang grün-weiß. Also es gibt so viel, merkt ihr.

00:03:49: Und eigentlich kann man nur sagen, wir sind echt ein cooles Land, in dem man gerne ist.

00:03:55: Und wie ist so das Regieren dieses Bundeslands, vor allem dieses Zwei-Städte-Staats,

00:03:59: das ist ja schon was Besonderes.

00:04:01: Ja, das ist was Besonderes und sagen wir mal, Regieren in den heutigen Zeiten.

00:04:06: Ist ja nicht die leichteste Aufgabe, war es wahrscheinlich noch nie.

00:04:09: Jede Zeit hat ihre eigenen Herausforderungen, aber es macht natürlich grundsätzlich

00:04:14: viel Spaß, was das Tolle in unserem Land ist, der direkte Kontakt mit den Bürgerinnen und Bürgern.

00:04:19: Ich mache regelmäßig Bürgerversammlungen, da laden wir breit so ein und die

00:04:24: stehen unter dem inoffiziellen Titel Schlag den Bürgermeister.

00:04:27: Und da wird dann drei bis vier Stunden so lange diskutiert, bis wirklich jede Frage gestellt wurde.

00:04:35: Und das macht schon richtig Spaß, weil das ganz niedrigschwellig ist und die

00:04:39: Leute kommen mit allem, was ihnen auf dem Herzen liegt.

00:04:41: Und da denke ich immer, das hast du möglicherweise in einem Flächenland nicht so.

00:04:46: Das macht den besonderen Reiz und den besonderen Charme im Land wie Bremen aus.

00:04:51: Du hast ja schon sehr viele der Stärken des Bundeslandes benannt.

00:04:55: Ich glaube, da müssen wir der Vollständigkeit halber aber doch auch einmal nachfragen,

00:04:59: wo siehst du denn vielleicht die Schwächen in Bremen und Bremerhaven?

00:05:02: Naja, wenn man mal in die Vergangenheit guckt, dann hat sich Bremen ja bis Mitte

00:05:07: der 70er Jahre total wirtschaftlich und sozial im Einklang mit der sonstigen

00:05:13: Bundesrepublik entwickelt.

00:05:15: Und dann ist es zum Urknall in negativer Hinsicht gekommen, sage ich immer.

00:05:20: Innerhalb von ein paar Jahren sind rund 30.000 Jobs in Industrie und Baugewerbe

00:05:25: weggefallen, fast jede vierte Stelle.

00:05:29: Und das hat dann dazu geführt, dass wir seit Anfang der 80er Jahre oder seit

00:05:34: Mitte der 80er Jahre plötzlich eine viel, viel höhere Arbeitslosenquote als

00:05:39: im Bundesdurchschnitt hatten.

00:05:40: Und das war im Prinzip der Beginn vieler sozialer und struktureller Probleme in Bremen.

00:05:46: Und das hat sich dann auf unsere Sozialstruktur ausgewirkt, auf die Armutsquote,

00:05:49: auf die Frage, wie viele Steuereinnahmen haben wir, auf unsere Finanzsituation

00:05:54: und so weiter und so fort.

00:05:55: Insofern muss man ganz klar sagen, die Schwäche Bremens ist, dass wir ein starker

00:06:00: Wirtschafts- und Industriestandort sind, aber gleichzeitig

00:06:04: immer noch eine schwierige Sozialstruktur haben, hohe Arbeitslosigkeit, eine hohe Armutsquote.

00:06:11: Und das sozusagen zusammenzubringen oder umgekehrt formuliert,

00:06:15: unsere große wirtschaftliche Stärke dann auch in ein gutes Leben für alle Bremerinnen

00:06:21: und Bremer in Bremen und in Bremerhaven umzusetzen.

00:06:24: Das ist die Herausforderung und dass uns das bisher nicht vollständig gelungen

00:06:29: ist, sondern bis hin die Schwäche.

00:06:31: Du hast es ja schon ein paar Mal verglichen mit anderen Bundesländern.

00:06:35: Es ist sicherlich ganz anders da zu regieren zum Beispiel oder eben auch sowas

00:06:39: wie einen Haushalt aufzustellen und anzuwenden.

00:06:42: Du guckst jetzt fast auf ein Jahr Bundesratspräsidentschaft schon zurück,

00:06:47: aber bist natürlich auch vorher als Ministerpräsident im Bundesrat aktiv.

00:06:51: Wie ist das da eigentlich so, wenn man so ein kleines Bundesland wie Bremen vertritt?

00:06:55: Also wie müssen wir uns das vorstellen? So ein Bundesratstreffen kommen dann

00:06:58: so NRW und Bayern und sind dann so, weil die so besonders groß sind,

00:07:01: besonders dominant und die Kleinen müssen sich dann eher zusammentun oder wie

00:07:04: läuft das so ab? Aber es ist immer gut, wenn sich die Kleinen zusammentun.

00:07:08: Der Starke ist am stärksten allein. Vereint sind auch die Kleinen mächtig,

00:07:12: hieß es ja bei Wilhelm Tell.

00:07:14: So ähnlich jedenfalls. Nein, das Schöne ist ja, dass wir einen Föderalismus

00:07:18: haben, der zwar, nimmt man den Bundesrat, eine gewisse Differenzierung vorsieht.

00:07:23: Drei Stimmen und sieben Stimmen das Größte.

00:07:27: Aber natürlich letztendlich von der Kommunikation auf Augenhöhe ausgeht.

00:07:31: Das ist in der Ministerpräsidentin- und Ministerpräsidentenkonferenz genauso.

00:07:35: Also da ist es nicht so, dass man sich klein machen muss, aber machen wir uns

00:07:40: nichts vor. Der faktische politische Einfluss Bremens lässt sich mit dem Nordrhein-Westfalens

00:07:45: und Bayerns natürlich nicht vergleichen. Da würde man sich was vormachen.

00:07:49: Das ist schon eine Frage auch der Verwaltungspotenz, wo bei uns eine Viertelstelle

00:07:55: für eine Aufgabe zuständig ist, haben die großen Länder zwei Referate und können

00:08:00: das natürlich ganz anders bearbeiten.

00:08:01: Ja, also der Fairness halber vertreten die natürlich auch viel mehr Bürgerinnen und Bürger.

00:08:06: Insofern hat das vielleicht ja auch eine Berechtigung.

00:08:11: Apropos Bundesratspräsidentschaft, wir erwischen dich ja jetzt hier in deinen letzten Tagen im Amt.

00:08:16: Ihr habt vor einigen Tagen, auch Wochen, den Tag der Deutschen Einheit ausgerichtet.

00:08:21: Was hat das für das Bundesland Bremen bedeutet?

00:08:24: Ich denke, das war eine richtig gelungene Veranstaltung. Also ich habe praktisch

00:08:28: niemanden getroffen, der uns das nicht zurückgespiegelt hat.

00:08:31: Und die Menschen, die ich während des Tages der Deutschen Einheit getroffen

00:08:34: habe, also ganz normale Bürgerinnen und Bürger, haben das auch alle so gesagt,

00:08:38: das war richtig eine tolle Feier inhaltlich.

00:08:42: Und von der Stimmung her, vom Gottesdienst über den Festtag bis hin zum Bürgerfest,

00:08:47: da haben wir gezeigt, dass man,

00:08:50: den Tag der Deutschen Einheit in all seiner Vielfältigkeit sehr freudig und

00:08:55: positiv und entspannt, piecig feiern kann.

00:09:00: Und damit tatsächlich das umgesetzt hat, was wir in unserem Slogan gesagt haben.

00:09:04: Viele stärken ein Land. Und man hat also den Tag der Einheit gefeiert,

00:09:09: ohne irgendeine Form von nationalistischer Besoffenheit oder Ausgrenzung zu

00:09:13: haben, sondern man war stolz darauf und,

00:09:16: man war stolz auf Einigkeit und Recht und Freiheit und hat es eben verknüpft,

00:09:22: mit Vielfalt, die zusammenkommt.

00:09:23: Und das hat mir sehr, sehr gut gefallen. Na gut, das gute Wetter hat auch dazu

00:09:27: beigetragen. Das will ich jetzt nicht.

00:09:30: Das ist ja hier immer so. Das ist natürlich immer so.

00:09:34: Also es hat geregnet, dann waren drei Tage Sonne, danach hat es wieder geregnet.

00:09:38: Das war richtig gut. Also insofern denke ich, haben wir da eine gute Visitenkarte hinterlassen.

00:09:43: Haben Bremen toll repräsentiert. Mein Nachfolger, Hendrik Wüst,

00:09:48: hat gesagt, ihr seid das kleinste Land, aber ihr wart der großartigste Gastgeber

00:09:52: bei der Übergabe des Staffelstabs.

00:09:54: Ich habe gesagt, dem habe ich nichts hinzuzufügen.

00:09:56: Und dabei bleibt es. Mal gucken, was das größte Land dann macht.

00:10:00: Ja, ich denke, NRW wird das auch superklasse machen in Düsseldorf.

00:10:04: Ich weiß gar nicht, wo sie es machen.

00:10:06: Aber ich freue mich eben, dass man genau das zum Ausdruck gebracht hat,

00:10:10: dass 500.000 oder mehr als 500.000 Leute hier in Bremen dabei waren.

00:10:15: Ein bisschen ist das ja auch immer die Selbstbehauptung eines kleinen Bundeslandes

00:10:20: im Föderalismus. Und die muss dann natürlich auch funktionieren.

00:10:27: Vielen Dank, Bovi, bis hierher. Wir würden jetzt einen kleinen Cut machen und

00:10:31: das kennst du vielleicht oder erinnerst du vielleicht auch noch.

00:10:34: In unserem Podcast ist es ja üblich, dass wir zwischendurch auch ein kleines

00:10:37: Spiel spielen. Friedrich fragt.

00:10:39: Die Regeln sind wirklich sehr einfach. Wir spielen das klassische Entweder-oder-Fragen-Spiel

00:10:43: bitte spontan und mit einer Antwort antworten.

00:10:48: Alles klar? Okay, los geht's. Wenn du nicht Jurist und Politiker geworden wärst,

00:10:53: wärst du lieber Geigen- oder Schiffsbauer geworden?

00:10:56: Schiffsbauer. Nehmen wir an, Wiedergeburt wäre eine Option. Wärest du lieber

00:11:01: ein Vogel oder ein Fisch? Vogel.

00:11:04: Wir können es hier sehen, die HörerInnen aber natürlich nicht.

00:11:07: Aufgeräumter Schreibtisch oder produktives Chaos?

00:11:10: Produktives Chaos. Alles andere wäre gelogen. Wir können es bestätigen.

00:11:16: Fährst du durch Bremen lieber mit dem Fahrrad oder der Straßenbahn? Ich gehe zu Fuß.

00:11:21: Im Flugzeug lieber neben Friedrich Merz oder Markus Söder sitzen.

00:11:26: Das ist eine gute Frage. Ich habe ja mehr mit Friedrich Merz zu tun.

00:11:30: Okay, ist auch eine Antwort.

00:11:33: Lieber ein Fischbrötchen an der Schlachte oder ein Kaffee im Viertel?

00:11:37: Fischbrötchen. Wenn du sprichst, lieber mit Redemanuskript oder frei sprechen?

00:11:43: Auch je nachdem, aber lieber frei. In einer idealen Fußballwelt würde da Werder

00:11:48: knapp in der Nachspielzeit gewinnen oder souverän mit 3 zu 0?

00:11:52: Knapp in der Nachspielzeit, das sind die Wunder von der Weser.

00:11:59: Vielen Dank für deine sehr spontanen Antworten und ein bisschen kennen wir jetzt

00:12:04: Andreas Bovenschulte dadurch schon, aber wir wollen natürlich noch mehr wissen

00:12:06: und haben noch ein paar Fragen zu dir und zu deinem Weg mitgebracht.

00:12:10: Und als erstes möchten wir gerne wissen, seit wann wirst du eigentlich Bovi genannt?

00:12:15: Also alle kennen dich unter diesem Spitznamen und wir haben uns gefragt,

00:12:18: ob du auch als Kind schon so hießt oder hießt du auch mal Andi oder wie haben

00:12:21: dich deine Eltern genannt?

00:12:22: Das ist ganz interessant. Also mein Großvater wurde auch schon Bovi genannt

00:12:27: und mein Vater wurde auch Bovi genannt und ich habe es dann als Ältester übernommen.

00:12:33: Also erst schon, solange ich denken kann.

00:12:36: Andi wurde ich eigentlich nie genannt. Es gibt einen einzigen,

00:12:39: der immer zwischendurch mal Andi gesagt hat während der ganzen Corona-Diskussion an der MPK.

00:12:44: Stephan Weil, ehemaliger niedersächsischer Ministerpräsident,

00:12:47: der sagte immer, Andi, fand ich interessant und irgendwann ist er dann auch

00:12:50: umgeschwenkt, aber das kenne ich sonst eigentlich nicht.

00:12:52: Und wenn wir dann wirklich zurückgucken, so in deine Kindheit und Jugend vielleicht,

00:12:56: hättest du dir damals schon vorstellen können, dass du mal Bremer Bürgermeister

00:13:00: oder ein ähnliches Amt einnehmen würdest?

00:13:02: Natürlich, was glaubt ihr? Da ist man fünf Jahre und dann denkt man nichts anderes,

00:13:07: als dass man Bremer Bürgermeister wird.

00:13:10: Nee, ich glaube, irgendwie habe ich da an andere Sachen gedacht.

00:13:14: Was denkt man, wenn man fünf ist, wo das nächste Eis herkommt oder so?

00:13:18: Wahrscheinlich wolltest du Pilot werden. Nee, Pilot wollte ich nicht werden.

00:13:21: Ich habe interessanterweise, obwohl ich dann hinterher auch Zivildienstleister

00:13:25: geworden bin, haben meine Eltern gesagt, ich habe als Kind irgendwelche Kompanien

00:13:29: gemalt mit irgendwelchen Marinesoldaten oder Ähnliches.

00:13:34: Ich habe die Bilder nie wiedergefunden, aber ich soll das gemacht haben.

00:13:38: Aber meine Mutter sagt, die sahen alle aus wie Oberförster. Deshalb war das

00:13:41: auch irgendwie dann doch ganz pazifistisch orientiert.

00:13:46: Gut, dass das nochmal klargestellt wird. Ich wollte aber Kapitän werden und

00:13:50: ich wollte tatsächlich in der Marine Kapitän werden.

00:13:54: Und als ich dann etwas älter wurde, hatte ich auch so eine klare Vorstellung.

00:13:57: Ich weiß nicht, manchmal haben Kinder sowas. Ich wollte Kapitän zur See werden.

00:14:01: Das ist ja ein bestimmter Dienstgrad.

00:14:03: Im Heer wäre das Oberst, aber aus irgendeinem Grund wollte ich Kapitän zur

00:14:07: See, weil ich mitgekriegt habe, das sind diejenigen, die die dicken Pötte fahren.

00:14:11: Also was da drunter ist, musste die kleinen Schiffe fahren. Und was da drüber

00:14:15: ist, so stellte ich mir vor, hat nur rumgesessen im Büro, also Admiral und hat irgendwelche...

00:14:21: Irgendwas gemacht, das konnte man sich als Kind nicht vorstellen,

00:14:23: aber die, die die großen Schiffe gefahren haben, Kapitän zur See,

00:14:27: und da hat sich bei mir eingeprägt, Kapitän zur See, das ist das, was ich werden will.

00:14:31: Na gut, also ich glaube, ich habe damals nicht so richtig verstanden.

00:14:36: Die Ordnung von Dienstgraden, aber manchmal sind Kinder ja so, die schnappen was auf.

00:14:40: Bis zum Wasser hast du es ja geschafft, aber dann nicht ganz rauf.

00:14:44: Aber was hat dich denn dann schlussendlich politisiert? Also sicherlich nicht

00:14:48: als Fünfjähriger, aber irgendwann kam doch wahrscheinlich so ein Moment,

00:14:51: wo du dich dann mehr interessiert hast und in diese Richtung eingeschlagen hast.

00:14:55: Ich komme aus einer sozialdemokratischen Familie. Mein Vater war 40 Jahre lang

00:15:00: Mitglied im Rat der Stadt Elze.

00:15:02: Und ich habe noch frühe Erinnerungen in den 70er Jahren, ich bin ja Jahrgang

00:15:07: 65, wo dann bei uns zu Hause bei Geburtstagen oder sonstigen Sachen kamen die

00:15:13: Herren damals. Das waren ausschließlich Herren.

00:15:15: Und zu Geburtstagen oder sonstigen Sachen von meinem Vater. Und dann wurde politisiert

00:15:20: und wurde da gesessen. Und damals wurde auch furchtbar viel geraucht und auch Zigarre.

00:15:24: Das fand ich nicht so schön, aber ich fand es faszinierend, obwohl ich das ja

00:15:28: nicht verstanden habe, wie wir über die redeten, dass da offensichtlich wichtige

00:15:33: Dinge waren und besprochen wurden.

00:15:35: Und das hat mich dann begonnen mit, und das ist ganz interessant,

00:15:41: ich habe mit elf oder mit zwölf, weil wir den abonniert hatten,

00:15:44: regelmäßig begonnen, den Spiegel zu lesen.

00:15:47: Fand ich auch ungewöhnlich im Rückblick. Und habe mich dann so in der Schule,

00:15:51: in der Schülerzeitung engagiert.

00:15:54: Das war auch Politisierung, war die Zeit der Friedensbewegung.

00:15:58: Und habe dann irgendwann angefangen, bei den Jusos aktiv zu werden.

00:16:01: In Elze, im Landkreis Hildesheim und dann auch im Landkreis selber.

00:16:05: Das war im Prinzip meine Politisierung.

00:16:09: Du bist ja jetzt schon eine Weile Bürgermeister und deine Partei hat dich auch

00:16:13: wieder zum Spitzenkandidaten aufgestellt. Das heißt, du willst es anscheinend bleiben.

00:16:18: Machst du es immer noch richtig gerne? Ja, absolut. Es ist ganz hervorragende

00:16:24: Tätigkeit. Also nicht immer.

00:16:27: Manchmal sitzt man auch zu Hause und denkt, warum tust du dir das an,

00:16:31: wenn man gerade wieder mal volle Breitseite von Kritik von allen Seiten gekriegt

00:16:34: hat und das bleibt ja nicht aus.

00:16:37: Dann ist es aber auch so, dass man denkt, boah, was für ein tolles Land,

00:16:42: was für tolle Städte, was für Möglichkeiten hat man dann doch auch der Gestaltung.

00:16:48: Und wenn dann solche Sachen wie der Tag der Deutschen Einheit klappen,

00:16:50: dann ist man natürlich ganz beseelt, aber auch, wenn man merkt.

00:16:54: Mann, der Bund investiert jetzt 1,35 Milliarden in die Häfen und im März und

00:16:59: Euro geht nochmal eine Milliarde.

00:17:01: Vielleicht kriegen wir jetzt tatsächlich den Turnaround wieder hin,

00:17:04: nachdem Bremerhaven so viel abgekriegt hat,

00:17:08: dass mit den ganzen Investitionen das, was in den letzten Jahren und Jahrzehnten

00:17:12: auch schon wieder erreicht wurde im Bereich Tourismus und anderen Sachen, dass wir da nochmal,

00:17:16: mit den Häfen weiter nach vorne pushen.

00:17:18: Und das sind dann die Sachen, die mich begeistern. Und wenn ich mal abends,

00:17:22: wenn keine Veranstaltung ist, in der oberen Halle stehe, alles ist ganz ruhig,

00:17:26: 21.30 Uhr, man hat ja noch lange was im Büro zu tun.

00:17:29: Und dann guckt man sich um und steht da voller Ehrfurcht in diesem 600 Jahre

00:17:34: alten Gebäude oder 620 Jahre alten Gebäude und denkt man, boah,

00:17:39: ist schon ein super, super Job.

00:17:42: Ich sage jetzt nicht der schönste nach Papst, weiß gar nicht,

00:17:44: ob Papst so ein schöner Job ist.

00:17:45: Das finden wir heute nicht mehr raus. Du machst den Job hier in Bremen ja jetzt

00:17:49: auch schon seit 2019, haben wir vorhin ja schon gesagt.

00:17:52: Was hat sich seitdem verändert in deiner Wahrnehmung?

00:17:55: Da hat sich natürlich ganz viel verändert. Ich war ja am Anfang voll davon geprägt,

00:17:58: die Situation, man tritt an, August 2019 und dann ab März 2020 war ja alles ganz anders.

00:18:07: The world turned upside down mit Corona.

00:18:10: Und da muss man sich vorstellen, dann war ja anderthalb Jahre eigentlich Corona

00:18:14: das absolut dominierende Thema.

00:18:16: Und das war wie in so einer Zeit, dass alle anderen Themen, die wichtig sind,

00:18:20: von Wirtschaft über Bildung, über innere Sicherheit, die jetzt schon bearbeitet wurden.

00:18:25: Aber es war immer Corona, was im Vordergrund stand und das hat sich zum Glück

00:18:31: verändert. Also die Politik in ihrer ganzen Breite hat dann ja seit 2022 wieder

00:18:37: ihr Recht eingefordert.

00:18:39: So und dann kam natürlich eins nach dem anderen, dann kam der Ukraine-Krieg

00:18:43: und dann kam die Energiepreiskrise und dann kam die Inflation und die konjunkturelle

00:18:49: Schwäche und der Angriff auf den Iran und dann denkt man immer, oh man.

00:18:55: Kommen wir irgendwann aus der Polykrise auch nochmal raus, sodass man tatsächlich

00:19:01: wieder ordentlichen Wirtschaftsaufschwung hat und sich sozial alles verbessert.

00:19:05: Das hat sich schon verändert, aber gerade jetzt in den letzten Monaten sehe

00:19:10: ich einfach auch die positiven Anzeichen und ich bin voller Hoffnung und auch

00:19:15: optimistisch, dass doch jetzt wieder eine längere Aufschwungperiode vor uns liegt.

00:19:20: Und nun muss man natürlich hart für arbeiten, aber das können wir auch hinkriegen.

00:19:24: Das hoffen wir alle. Du hast ja beschrieben, was für wilde Zeiten es sind und

00:19:28: wie viel sich verändert hat in der Zeit, in der du auch jetzt schon Bürgermeister bist.

00:19:32: Hast du dich dann auch verändert, so ganz persönlich? Ja, ich glaube,

00:19:36: die Haare sind noch grauer und weniger geworden.

00:19:39: Und ja, man lernt ja auch dazu, das würde ich schon sagen.

00:19:43: Bevor ich angefangen habe, war mir die Härte der Bundespolitik nur aus der Zuschauerrolle

00:19:51: bekannt. Und jetzt als Ministerpräsident oder Präsident des Senats ist da

00:19:56: schon was anderes. Und das macht was mit einem.

00:19:59: Allerdings auch, kann man fast sagen, in positiver Hinsicht.

00:20:02: Also eine Schlagzeile, ein schlechter Kommentar, eine üble Beschimpfung auf

00:20:09: Social Media, die mir früher dann noch den Nachtschlaf geraubt hätten.

00:20:14: Och, das nehme ich jetzt zur Kenntnis. Dann gehe ich ins Bett,

00:20:17: drehe mich zur Seite und kann dann trotzdem unproblematisch pennen.

00:20:20: Also da verändert man sich schon, man ist nicht ganz frei davon,

00:20:24: dass einen das belastet,

00:20:26: aber man lernt natürlich auch, dass man Sachen einfach aushalten muss und nicht

00:20:32: so hart nehmen darf, wie man das vielleicht früher gemacht hat.

00:20:37: Und meine Frau sagt immer, ihr seid da ja trainiert. Wenn ich einmal so durch

00:20:40: die Öffentlichkeit gezogen würde, wie das bei dir der Fall ist,

00:20:43: dann würde ich mich aber bedanken.

00:20:45: Und ich kann das nachvollziehen, weil 2019 hatte ich diese Erfahrung auch noch nicht.

00:20:53: Die braucht man wahrscheinlich wirklich, um diesen Job auszuüben.

00:20:57: Kommen wir jetzt wieder zurück zu Bremen und Bremerhaven, wo wir vorhin ja schon mit begonnen haben.

00:21:02: Wir haben ja schon darüber gesprochen, über die Stärken und Schwächen des Bundeslands,

00:21:06: wo du sie siehst. Und wir wollen auch noch ein bisschen nach vorne blicken.

00:21:09: Und wenn man heutzutage nach vorne blickt, ist das sicherlich ein Thema,

00:21:12: was viele Menschen umtreibt, uns auf jeden Fall, dich sicherlich auch,

00:21:16: und zwar in der ganzen Republik.

00:21:17: Aber es ist die Frage, wie es um unsere Demokratie steht. Also unsere Demokratie

00:21:22: steht unter Druck, das wissen wir alle.

00:21:24: Wie ist das hier in Bremen? Wie empfindest du das? Wie ist die Situation?

00:21:29: Die Grundsituation in Bremen ist natürlich nicht völlig anders als die in Deutschland insgesamt.

00:21:34: Wir haben ja eine merkwürdige Situation.

00:21:39: Also wir haben in der Vergangenheit Situationen in Gesellschaften erlebt.

00:21:44: Da gab es furchtbare Krisen, Einbruch der Wirtschaft um 20 Prozent,

00:21:48: Massenarbeitslosigkeit von 20, 25 Prozent.

00:21:52: Und das hat Gesellschaften zerrissen, also Beispiel Weimarer Republik und der

00:21:56: Aufstieg des Nationalsozialismus.

00:21:58: Jetzt sind wir in einer Gesellschaft, wo man sagt, naja, das ist nicht gut gelaufen,

00:22:03: seit 2019, aber eine fundamentale Verschlechterung der Lebensverhältnisse,

00:22:09: hat es ja jetzt auch nicht gegeben, ausweislich aller objektiven Daten für die

00:22:13: Mehrheit der Bevölkerung.

00:22:14: Das ist immer für bestimmte Gruppen anders.

00:22:18: Aber wir haben ja nicht jetzt eine Verdopplung der Arbeitslosigkeit gehabt.

00:22:22: Wir haben nicht einen riesigen Wirtschaftseinbruch. Also ich habe mir nochmal

00:22:26: die Zahlen angeguckt. Und kann man sagen, seit 2019 ist die Stimmung der Menschen,

00:22:32: ist die Zahl der Menschen in Bremen, die Grundsicherung beziehen,

00:22:36: nach SGB II, also früher Bürgergeld, ist um ein paar tausend zurückgegangen im Land.

00:22:40: Zurückgegangen, nicht gestiegen, obwohl wir jede, also auf hohem Niveau, aber zurückgegangen.

00:22:46: Und trotzdem haben wir eine Stimmung im Land, die glaubt oder die Leute sind

00:22:52: davon überzeugt oder viele, es ist alles furchtbar und es wird alles noch viel furchtbarer.

00:22:56: Und aus dieser Verunsicherung und aus dieser Deutung der Realität ziehen sie

00:23:01: dann den Schluss, es muss alles ganz anders werden.

00:23:03: Und die Demokratie und die Eliten, die es da gibt und die ganz vielen Migrantinnen

00:23:09: und Migranten, die sind schuld daran, dass das Leben sich so verschlechtert

00:23:12: hat und deshalb unterstützen wir Parteien wie die AfD. So ein bisschen holzschnittartig formuliert.

00:23:18: Und das gibt es natürlich in der Tendenz genauso in Bremen. Ich würde sagen,

00:23:22: weniger ausgeprägt als in vielen ostdeutschen Ländern.

00:23:24: Dazu ist Bremen zu sehr eine liberale Großstadt und auch geprägt von Menschen

00:23:30: mit Migrationshintergrund.

00:23:31: Aber ich würde nicht bestreiten, dass es das hier auch gibt und das sieht man

00:23:34: ja auch an Wahlumfragen, dass wir uns damit auch rumplagen müssen.

00:23:37: Also ja, Demokratie steht unter Druck und deshalb müssen wir auch ganz klar

00:23:43: eine Doppelstrategie anwenden, damit wir uns dem erwehren können.

00:23:49: Harte politische Auseinandersetzung und harte juristische Auseinandersetzung.

00:23:53: Auch nochmal zum Phänomen insgesamt. Klar, es ist nicht nur Bremen,

00:23:57: was vor dieser Herausforderung steht.

00:23:59: Es ist tatsächlich auch hier nicht nur Deutschland, was vor dieser Herausforderung steht.

00:24:02: Es ist in ganz Europa und weltweit ja ein Problem.

00:24:05: So ist das. Einen globalen Rechtsruck haben wir. Denkst du, dass du und ihr

00:24:09: auf der Ebene, hier eben auf der Bremer Ebene, auf der Bundeslandebene,

00:24:13: als Regierung oder überhaupt aus der Politik, aus der Elite,

00:24:16: wie du das ja beschrieben hast, was sind da Dinge, die ihr machen könnt,

00:24:20: um eben auch vor Ort vielleicht was an diesem Phänomen zu drehen?

00:24:24: Es gibt immer zwei Wege, die Welt zu betrachten. Strukturalistisch und handlungsorientiert.

00:24:29: Und die Strukturalisten sagen, die langen Linien, die gesellschaftlichen Wirkkräfte,

00:24:33: und wenn man sich das anhört, dann kann man im Prinzip nie etwas machen.

00:24:37: Dann beschreibt man, dass seit Anfang der 80er Jahre mit Beginn der neoliberalen

00:24:42: Revolution von Thatcher und Reagan sich die Dinge so fundamental verändert haben

00:24:47: für progressive Kräfte.

00:24:48: Niedergang des gewerkschaftlichen Organisationsgrades, Entfesselung der Marktkräfte,

00:24:54: Schwächung staatlicher Regulierung, Zunahme sozialer Ungleichheit.

00:24:59: Wenn ich die strukturellen Bedingungen und Veränderungen mir angucke,

00:25:03: dann sage ich, ja, nach dem langen Zyklus seit 1945, wo es bis Ende der 70er

00:25:10: Jahre ein Aufschwung ist.

00:25:11: Global der politischen Linken gab, sind wir seit Anfang der 80er Jahre in einem

00:25:17: langen Zyklus des politischen Niedergangs der gesellschaftlichen Linken im weiteren Sinne.

00:25:22: Immer mal mit Ausschlägen und Verzögerung, Retardierung, also was man alles kennt.

00:25:27: Tendenzen sind ja nie durchgängig. So das ist die strukturalistische Sichtweise,

00:25:30: in dem Zyklus befinden wir uns jetzt noch, des globalen Niedergangs progressiver

00:25:35: Kräfte. Und wenn ich das strukturalistisch sehen würde, würde ich sagen,

00:25:38: kann man ja gar nichts gegen machen.

00:25:39: Sind ja alles überwältigende gesellschaftliche Basistendenzen.

00:25:43: Und jetzt kommt die Erfahrung, dass ja nichts in der Geschichte vorherbestimmt

00:25:48: ist, dass ja immer wieder deutlich wurde, in den letzten tausend Jahren,

00:25:52: in den letzten hundert Jahren, was auch immer,

00:25:55: dass es immer wieder gesellschaftliche Brüche gibt, weil in der Tiefe der Gesellschaft

00:25:59: durch das Handeln vor Ort, durch das Handeln konkreter Menschen,

00:26:03: plötzlich wieder andere Perspektiven deutlich wurden, andere Konstellationen

00:26:07: sich herausgebildet haben, andere Werte sich durchgesetzt haben.

00:26:12: Und das ist natürlich jederzeit möglich. Und deshalb lohnt es sich,

00:26:16: immer vor Ort ganz konkret für die eigenen Werte und Sichtweisen einzustimmen,

00:26:21: weil die Geschichte eben nicht determiniert ist, sondern man kann fünf Jahre,

00:26:26: zehn Jahre daran arbeiten und denkt, um Gottes Willen, passiert ja gar nichts.

00:26:30: Und dann plötzlich merkt man, dass in den Tiefen der Gesellschaft sich andere

00:26:33: Dinge durchgesetzt haben und man kriegt wieder eine andere Richtung in die Entwicklung.

00:26:37: Also ist meine Antwort ja, wir haben vom gesellschaftlichen Basistrend eine

00:26:43: globale Rechtsentwicklung, die im Moment alles wegspült, aber...

00:26:47: die muss nicht so bleiben in der Zukunft. Und damit man die irgendwann wieder

00:26:52: umgedreht kriegt, muss man vor Ort, in der Kommune, im Land,

00:26:56: wo auch immer, in der Politik, im Verein, in der Gewerkschaft,

00:27:01: in der Sozialorganisation, muss man arbeiten für Freiheit, Gleichheit und Solidarität. Wow, ja.

00:27:08: Jetzt habe ich euch mal mein theoretisches Framework aufgelegt.

00:27:10: Genau, jetzt kommen wir zur konkreten Nachfrage.

00:27:12: Ja, das war jetzt, da sind alle jetzt alle Hörerinnen und Hörer ausgestiegen,

00:27:16: war mir jetzt aber mal ein Anliegen.

00:27:18: Nee, also ich finde, es wird ja auch gerade der Sozialdemokratie häufig vorgeworfen,

00:27:23: dass nur noch verwaltet wird. Also insofern darf man gerne auch mal darlegen,

00:27:27: warum bestimmte sozialdemokratische Politiken aus Sicht der Sozialdemokratinnen Sinn machen.

00:27:33: Aber jetzt nagel ich dich nochmal fest, dass wir ein bisschen konkreter werden.

00:27:36: Absolut, das habe ich befürchtet.

00:27:39: Vor diesem Hintergrund, was sind denn da deine Zukunftspläne,

00:27:42: Zukunftsvisionen für Bremen ganz konkret?

00:27:45: Meine Zukunftsvision ist schon, obwohl wir ja nicht in der tiefsten Krise sind,

00:27:50: wir müssen eine vernünftige wirtschaftliche Entwicklung hinkriegen.

00:27:54: Das ist im Prinzip so ein bisschen eine Reise mit 80 Phrasen um die Welt,

00:27:58: aber sie ist trotzdem richtig. Wirtschaft ist nicht alles, aber ohne Wirtschaft ist alles nichts.

00:28:03: Ich bin schon kritisiert worden, weil Willy Brandt gesagt hat,

00:28:06: Frieden ist nicht alles, aber ohne Frieden ist alles nichts.

00:28:08: Und das wäre zu kleine Münze mit der Wirtschaft.

00:28:12: Also insofern könnte ich vorausschicken, ja, die Friedensfrage ist natürlich

00:28:16: noch entscheidender, sich dafür einzusetzen.

00:28:18: Das schicke ich jetzt auch voraus, aber das ist ja nicht das primäre Wirkungsfeld

00:28:23: einer Landesregierung, sondern da ist die Frage, wirtschaftliche Entwicklung,

00:28:27: Beschäftigung, gut bezahlte Arbeit als Voraussetzung dafür.

00:28:32: Dass wir einen Sozialstaat haben, in dem jeder mitgenommen wird und als Voraussetzung

00:28:38: dafür, dass wir ein Gemeinwesen finanzieren können, was dann im weitesten Sinne inklusive,

00:28:44: gerechtigkeitsorientierte Politik, sozialdemokratische Politik auch finanzieren und umsetzen kann.

00:28:51: Und dazu brauchen wir eine entsprechende wirtschaftliche Entwicklung.

00:28:56: Und Keynes hätte jetzt gesagt, das ist falsch, was ich sage.

00:29:00: Aber ich sage, in the long run, auf lange Sicht, bedeutet das,

00:29:03: wir müssen die Produktivität steigern.

00:29:05: Und ja, da wir ja auf lange Sicht alle tot sind, heißt das auch,

00:29:08: wir müssen auch eine kluge andere Konjunkturpolitik machen.

00:29:11: Das ist aber schon der Kern der Sache.

00:29:16: Ohne die materielle Basis einer gelingenden Wirtschaftsstruktur und Zukunftspolitik

00:29:22: haben wir nicht die Grundlage, dann auch eine gute sozialdemokratische Verteilungs-

00:29:27: und Sozialpolitik durchzusetzen.

00:29:30: In welchen Wirtschaftsbereichen siehst du denn da auch vor dem Hintergrund der

00:29:33: verschiedenen Transformationen, durch die wir ja gerade gehen,

00:29:36: Bremen Stärke? Also wo denkst du,

00:29:40: kann es hingehen, damit eben diese Wirtschaftsstärke auch mehr erfolgt?

00:29:43: In Zukunft aus sich noch mehr ausstabiert. Ich will es einmal.

00:29:48: Also so würde ich es nicht formulieren bei einer Wahlkampfveranstaltung,

00:29:51: aber hier darf ich das. Ich darf es einmal systematisch sagen.

00:29:53: Wir sind ja nur zu dritt hier. Natürlich ist mittlerweile die Industrie der

00:29:56: kleinere Teil der Gesamtwirtschaft und trotzdem an der Industrie hängt so viel

00:30:02: an Dienstleistungen, an Forschung und Entwicklung und an Zukunftsorientierung.

00:30:07: Und dass für Bremen die Industrie der Kern bleibt, auch wenn der gesamte Anteil

00:30:13: an der Gesamtwirtschaft eher, keine Ahnung, bei 20, 25 Prozent liegt und 75

00:30:18: Prozent andere Dinge sind so.

00:30:20: Aber wir brauchen das. Wir brauchen Industrie und Häfen im Land.

00:30:24: Und beide Sachen müssen sich stark entwickeln. Und bei der Industrie geht es

00:30:28: darum, unsere klassischen Stärken zu erhalten und durch die Transformation zu

00:30:33: retten und zukunftstauglich zu machen. Nahrungs- und Genussmittel, ganz wichtige Branche.

00:30:38: Auto, schwierige Branche, wo wir in Bremen uns im Moment gut halten mit dem

00:30:43: Erfolg der Elektromodelle von Mercedes.

00:30:46: Aber Mercedes ist einfach mit Abstand der größte private Arbeitgeber.

00:30:50: Stahlwerk, Frage der grünen Transformation, wo ArcelorMittal ja gesagt hat,

00:30:55: da stoppen wir erstmal, weil sie sich aus Sicht des Unternehmens nicht lohnt.

00:30:59: Andererseits steht im Moment die Hütte gut da und ist voll ausgelastet.

00:31:01: Also das ist der Bereich Stabilisierung der Industrie. Und dann kommen die Boom-Branchen im Moment.

00:31:08: Luft, Raumfahrt, Verteidigung. Das sind die drei

00:31:12: Sachen, wo im Moment hunderte von Stellen für Ingenieurinnen und Ingenieure

00:31:16: ausgeschrieben sind, wo sich richtig ganz viel entwickelt, wo natürlich dann

00:31:21: auch Forschung und Entwicklung und Technologieaufbau stattfindet.

00:31:24: Und ja, das wird möglicherweise nicht die nächsten 50 Jahre tragen oder auch

00:31:29: nicht die nächsten 25 Jahre.

00:31:31: Also bei Luft- und Raumfahrt schon, aber bei Verteidigung möglicherweise nicht,

00:31:35: weil das ja auch Zyklen sind. Aber wir werden das nutzen müssen,

00:31:38: um tatsächlich, was Zukunftsbranchen angeht, richtig ganz weit nach vorne kommen.

00:31:45: Satelliten, Raketen, Unterwasser, Robotik, was auch immer.

00:31:50: Da liegt die große Chance Bremens drin. Und der zweite Bereich ist unsere Häfen,

00:31:55: die ja immer mal auch, wenn man über die Jahrzehnte guckt, im Auf und Ab sind,

00:31:58: die aber jetzt mit den massiven Investitionen, die anstehen,

00:32:02: ich habe das eben schon erwähnt, ungefähr zweieinhalb Milliarden,

00:32:06: in den nächsten fünf, sechs Jahren, das ist schon eine Hausnummer.

00:32:09: Und da hoffe ich, dass wir in der Kombination Industrie,

00:32:15: da wo sie boomt nach vorne treiben, Häfen nach vorne treiben,

00:32:18: zentrale Branchen stabilisieren und damit den großen anderen Bereich Handel,

00:32:23: Logistik, Dienstleistung mitziehen.

00:32:26: Das ist die wirtschaftspolitische Strategie. Und wie gesagt,

00:32:29: auf dieser Grundlage dann ordentliche Steuereinnahmen, geringere Arbeitslosigkeit,

00:32:35: geringere Sozialausgaben.

00:32:37: Und dann können wir Bremen und Bremerhaven in eine gute Zukunft führen.

00:32:42: Wenn wir, also nicht ausschließlich vielleicht aus dem Wirtschaftsbereich,

00:32:45: ich weiß, du bist ja auch relativ viel unterwegs und es gehört ja auch ein bisschen

00:32:48: dazu, mal links und rechts zu gucken. Gibt es Städte oder Regionen,

00:32:51: wo du so Vorbilder für Bremen siehst, in einzelnen Bereichen zum Beispiel?

00:32:56: Ja, was man von Bayern lernen kann, ist brachiale Lobby- und Akquisepolitik.

00:33:00: Die machen ja keine Gefangenen, wenn es darum geht, auf allen Ebenen seid,

00:33:04: das ist ja ein Teil des bayerischen Erfolges.

00:33:06: Auch in der Verteidigungsindustrie und allen seit den 60er Jahren möglichst

00:33:11: alles nach Bayern zu holen. Das ist ja da auch nicht automatisch entstanden,

00:33:14: sondern auch mit ganz, ganz vielen staatlichen Aufträgen, wie gesagt,

00:33:18: in der Verteidigungsindustrie, in der Luftfahrt und so weiter und so fort.

00:33:22: Und was man da lernen kann ist, wir müssen uns da als Bremen zeigen.

00:33:25: Und deshalb habe ich jetzt auch zwei Tage auf der Deutschland-Investiert-Konferenz,

00:33:30: verbracht als Bürgermeister.

00:33:32: Von morgens bis abends war die gesamte Zeit da, ganz viele Gespräche geführt.

00:33:36: Ich sehe schon meine Aufgabe auch darin, möglichst viel Unternehmenserweiterung,

00:33:41: Ansiedlung, insbesondere im Bereich Luft- und Raumfahrt und Verteidigung im

00:33:45: Moment bin ich ganz offen zu machen.

00:33:48: Da denkt man manchmal auch, dass man als Cheflobbyist seines Bundeslandes unterwegs

00:33:53: ist, aber das ist halt meine Aufgabe.

00:33:55: Und wie gesagt, da kann man lernen von den Bayern, wie man das mit einer gnadenlosen

00:34:03: Konsequenz machen kann.

00:34:05: Die ist uns Norddeutschen manchmal ein bisschen fremd. Aber wie gesagt,

00:34:09: Bescheidenheit ist eine Zier, weiter kommt man ohne ihr.

00:34:12: Da glaube ich, müssen wir hier im Norden unser Fähnchen ganz klar schwenken

00:34:16: und unsere Ansprüche deutlich machen.

00:34:18: Okay, aber du willst es nicht, Markus Söder, im Flieger fragen.

00:34:21: Du hast offensichtlich die Strategie auch schon so durchleuchtet.

00:34:24: Ja, wobei Markus Söder und ich, wenn es um Raumfahrt geht, das muss ich auch

00:34:27: mal sagen, also wir schätzen uns,

00:34:30: an ganz vielen Punkten, aber wenn es um Raumfahrt geht, also gibt es auch Standortkonkurrenz,

00:34:35: aber wir sind ein Herz und eine Seele, wenn es darum geht, Raumfahrt insgesamt in Deutschland,

00:34:40: zu fördern und uns dafür einzusetzen.

00:34:42: Da passt zwischen Bremen, Bayern und Baden-Württemberg und anderen gar kein Blatt Papier.

00:34:46: Da sind wir immer 100 Prozent dabei zu sagen, das ist für Deutschland wichtig.

00:34:50: Also insofern, mal ist es so, mal ist es so.

00:34:55: Und wenn es um Raumfahrt geht, jedenfalls gemeinsame Interessenvertretung gegenüber

00:34:59: dem Bund, da sind wir die dicksten Kumpel.

00:35:03: Bovi, wir haben dir noch Bonusfragen mitgebracht, weil es ja die hundertste

00:35:06: Folge ist und dann haben wir gedacht, wir fragen dich auch mal was von dir an

00:35:11: uns sozusagen. Was würdest du dir von der Friedrich-Ebert-Stiftung wünschen?

00:35:16: Aus meiner Sicht, das muss ich einmal vorweg sagen, als Lob macht die Friedrich-Ebert-Stiftung

00:35:21: eine ganz hervorragende Arbeit.

00:35:22: Ich lese gerne eure Publikationen und gehört immer zu meinen Standardsachen,

00:35:27: mal auf die Publikationsliste zu gucken. Ehrlich gesagt, früher,

00:35:30: weil ich mehr Zeit hatte, noch mehr.

00:35:32: Ja, und ich bin so ein Wirtschaftspolitik-Freak, da habe ich mir immer alle

00:35:35: Publikationen zu Wirtschaftspolitik vor allen Dingen auch in unterschiedlichen Ländern angeguckt.

00:35:39: Das mache ich aber immer noch gerne und ich denke dann jedes Mal,

00:35:42: boah, wie wichtig ist das, in der heutigen Zeit Diskurse zu organisieren und

00:35:48: übrigens auch nicht dem nachzugeben.

00:35:50: Also wenn man Politiker ist, wird mir immer gesagt, du musst alles in 30

00:35:53: Sekunden sagen können und es muss Instagram-tauglich sein und emotionalisiere

00:35:58: die Themen und wähle die Sprache so, dass es sofort jeder versteht.

00:36:01: Das finde ich total richtig, bin ich kein bisschen dagegen.

00:36:05: Aber kriegen wir eigentlich komplexe Gesellschaften ohne jede Theorie,

00:36:10: ohne jede Empirie, ohne jede Forschung, ohne jede anspruchsvolle Diskurse organisiert?

00:36:17: Da glaube ich ja auch nicht dran. Und dafür brauchen wir die Friedrich-Ebert-Stiftung

00:36:21: unter anderem, die ja so ein bisschen widerständiger ist und nicht nur dazu

00:36:26: da ist, 30 Sekunden Aussagen zu machen.

00:36:29: Und das würde ich mir, kann ich jetzt sagen, natürlich noch viel mehr wünschen.

00:36:33: Aber ich weiß, die Mittel sind begrenzt und ihr habt auch eure Einschränkungen.

00:36:39: Aber bleibt tapfer dabei, auch Diskurse gegen den Strich zu bürsten und so ein

00:36:47: bisschen widerständiges Denken für die soziale Demokratie zu haben,

00:36:51: weil das ist ja Flaschenpost.

00:36:53: Die wirkliche Sache der Flaschenpost ist ja, dass man in Zeiten,

00:36:58: wo man politisch nicht so viel zu melden hat und die Sachen schwierig sind,

00:37:03: dass man die Werte und die Botschaften weitertransportiert.

00:37:06: Und dann werden sie ein paar Jahre später von Leuten gefunden,

00:37:10: aufgemacht und die sagen,

00:37:12: Da wäre ich alleine gar nicht drauf gekommen ohne die Flaschenpost.

00:37:15: Und insofern finde ich auch den Titel gut gewählt, obwohl er ja eher ein Instrument,

00:37:20: die Flaschenpost, in politisch defensiven Zeiten ist, das muss man sagen.

00:37:26: Für das Schmuggeln der Antworten und der Fragen in die Zukunft.

00:37:31: Mir gefällt es trotzdem mit der Flaschenpost. Sehr gut, aber vielleicht sollten

00:37:34: wir dann tatsächlich für die politisch offensiveren Zeiten uns nochmal überlegen,

00:37:38: welches Kommunikationsmittel da besser gewählt wäre. Ich weiß,

00:37:40: ich habe ihr doch wahrscheinlich genau dieses Flaschenpostbild genau aus diesem Grunde gewählt.

00:37:44: Das ist ja ein klassisches linkes Motiv in politisch defensiven Zeiten.

00:37:51: Aber als Podcast ja hoffentlich breit ausstrahlend. Insofern kommt da beides

00:37:55: zusammen. Aber vielleicht sollten wir uns für die nächsten 100 Folgen tatsächlich

00:37:57: nochmal was Offensiveres überlegen, in die Zeiten der Zuversicht zu gehen.

00:38:03: Aber auf die Flaschenpost bezogen, gibt es dann vielleicht einen Gast,

00:38:06: den du uns vorschlagen würdest?

00:38:08: Da habt ihr eigentlich auch Leute von der anderen politischen Seite,

00:38:11: zum Beispiel mein ganz wunderbarer Kollege Daniel Günther, den könnte man nehmen,

00:38:16: aber gut, der hat jetzt gerade Wahlkampf in Schleswig-Holstein,

00:38:18: Daniel, also okay, ich sage das für dann.

00:38:22: Das wäre ja eine sehr, das wäre mal eine interessante Sache,

00:38:25: wenn man ihn grillt, was er eigentlich von der sozialen Demokratie hält und

00:38:28: da möglicherweise gar nicht so viele Unterschiede hat.

00:38:32: Habt ihr schon Hape Kerkeling gehabt?

00:38:41: Den finde ich ja richtig gut. Und ich bin ja auch ein großer Freund von Sven

00:38:44: Regener und seinen Romanen. Aber das ist... Noch mehr Kulturwagen hören wir.

00:38:48: Fragen wir beide an und verweisen dann auf deine Empfehlung.

00:38:51: Du könntest auf meine Empfehlung oder ihr könnt auf meine Empfehlung verweisen.

00:38:55: Das wäre eine interessante Sache. Naja, Jan Böhmermann dann auch.

00:38:58: Aber Jan Böhmermann hat immer seinen eigenen Podcast mit riesig viel Reichweite.

00:39:03: Und der ist natürlich auch, immer wenn wir miteinander reden,

00:39:06: denke ich immer, wow, ein scharfsinniger, wenn auch provokanter Geist.

00:39:10: Braucht schon auch. Riecht sich nicht aus, genau. Deine Frage.

00:39:14: Ja, danke, dass du uns auch noch ein paar Tipps für die kommenden Folgen auf

00:39:18: die... Ja, aber Ratschläge sind ja auch Schläge.

00:39:20: Wir haben gefragt. Wir nehmen sie mit, wir nehmen sie mit auf jeden Fall.

00:39:24: Genau, Richtung Ende der Folge. Jetzt habe ich nur drei Männer benannt,

00:39:28: das ist natürlich recht. Aber okay. Du hast jetzt noch die Chance.

00:39:31: Ja, ich finde ja zum Beispiel Isabella Weber, die jetzt gerade antifaschistische

00:39:36: Wirtschaftspolitik, das Buch, was ich mir jetzt gerade gekauft habe,

00:39:40: wenn ihr das gerade jetzt einfällt, als es noch nicht gelesen habe,

00:39:43: aber es liegt auf dem Nachttisch und dachte,

00:39:46: das fand ich schon erstmal, finde ich sowieso immer gut, lese ich in dem Surplus-Magazin,

00:39:50: was ich auch abonniert habe. Aber ich

00:39:54: wollte ein Geschenk kaufen und da habe ich es wieder gekauft,

00:39:56: obwohl es sich neben meinem Nachttisch türmt an nicht gelesenen Büchern.

00:40:00: Da habe ich das aber nach oben gelegt.

00:40:03: Isabella Weber würde ich sagen, wäre auch hochgradig interessant.

00:40:06: Zum Beispiel so, das habe ich jetzt ein bisschen ausgeglichen,

00:40:09: dass ich jetzt nur drei Typen genannt habe.

00:40:11: Ja, aber dafür, genau, legen wir sie auch ganz oben auf unseren Anfragestand. So ist das.

00:40:19: Du kennst es ja vielleicht noch, am Ende der Folge kommt immer Friedrichs Flaschenpost

00:40:23: an die Zukunft und du hast uns ja vorhin schon ein bisschen in dein Geschichtsbild

00:40:26: blicken lassen. Jetzt wollen wir in dein Zukunftsbild blicken.

00:40:30: Was denkst du denn, wie stehen Bremen und Bremerhaven in zehn Jahren da?

00:40:34: Wir haben Arbeitslosigkeit und Armut echt vermindert, weil wir einen richtigen

00:40:40: Wirtschaftsaufschwung erlebt haben.

00:40:42: Wir sind nach wie vor Space City Nummer 1 in Deutschland mit München auf dem guten zweiten Platz.

00:40:50: Und unser Hafen brummt, sodass wir die Grundlage haben, so eine richtig weltoffene,

00:40:58: vielfältige Stadt weiterhin zu sein, wo die Menschen zusammenhalten und sich

00:41:04: einfach freuen, dass man gemeinsam das gut hinkriegt.

00:41:08: Wo keiner ausgegrenzt ist und wo Leute, die sich dagegen wenden und lieber eine

00:41:14: ethnisch-homogene Volksgemeinschaft haben wollen, einfach nichts zu melden haben. Auch weiterhin.

00:41:20: Das wäre mein positives Bild. Und da glaube ich auch dran.

00:41:24: Super. Das kommt in die Flaschenpost und vielleicht öffnen wir sie dann gemeinsam

00:41:28: in zehn Jahren, wenn das alles eingetreten ist.

00:41:32: Und damit sind wir wirklich am Ende der Jubiläumsfolge, Folge Nummer 100 von

00:41:37: Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:41:42: Danke euch, liebe Hörerinnen und Hörer, und danke dir, lieber Bovi.

00:41:46: Ganz lieben Dank, liebe Stine, liebe Christine.

00:41:50: Wir sprachen heute mit Andreas Bovenschulte, Bürgermeister und Präsident des

00:41:53: Bremer Senats und gerade noch Bundesratspräsident.

00:41:57: Und noch zwei Hinweise. Den nächsten Podcast, also Ausgabe 101,

00:42:02: nehmen wir live in Hamburg auf, das heißt mit Publikum.

00:42:04: Am Abend des 10.11. spricht Christine mit Gesine Schwan und Julia Reuschenbach

00:42:09: darüber, ob Demokratie zur Dienstleistung wird.

00:42:12: Das wird spannend. Seid gerne dabei. Und am 23.11.

00:42:17: Sprechen wir wieder mit Andreas Bovenschulte, dann mit weiteren Gästen,

00:42:21: wenn wir die FES-Studie Volle Kraft voraus oder Fahren auf Sicht über die politische

00:42:25: Stimmung und Einstellung in Bremen vorstellen.

00:42:28: Auch da könnt ihr alle live dabei sein und eure Fragen auch direkt an Bovi richten.

00:42:32: Es moderiert Stine und auch hierzu eine herzliche Einladung.

00:42:36: Tschüss aus dem Bremer Rathaus und bis zur nächsten Folge sagen Stine Klapper

00:42:40: und Christine Strotmann von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:42:43: Macht es gut und natürlich bleibt politisch.