Folge 98 "Was kann politisches Kino, Carsten Brosda?"

00:00:01: Friedrichs Flaschenpost, der Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Friedrichs Flaschenpost, dem Politik-Podcast aus Norddeutschland

00:00:11: von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:00:13: Vielen Dank, dass ihr eingeschaltet habt, sagt am Mikrofon Stine Klapper aus

00:00:16: dem Regionalbüro Nord der FES.

00:00:19: An dem Tag, an dem wir diese Folge von Friedrichs Flaschenpost auswerfen,

00:00:22: geht es los. Das Filmfest Hamburg.

00:00:25: Zehn Tage lang wird der Film, das Kino und ihre MacherInnen gefeiert.

00:00:29: In verschiedenen Sektionen werden unterschiedliche Genres präsentiert und wir

00:00:32: als Friedrich-Ebert-Stiftung freuen uns ganz besonders auf eine Sektion. Auf die Veto-Sektion.

00:00:38: Seit 2013 sind wir nämlich Partnerin beim Ausrichten von Veto.

00:00:42: Es heißt, die Filme der Veto-Sektion, das sind die Filme mit Ausrufezeichen

00:00:46: und das passt auch hervorragend, denn es sind politische Filme.

00:00:50: Am Ende des Filmfests vergeben wir den Regiepreis der politische Film,

00:00:54: der von einer unabhängigen Jury ausgewählt wird.

00:00:57: Über dieses Filmfest Hamburg und über den politischen Film, aber auch über die

00:01:01: Aufgabe der Kulturpolitik insgesamt, möchte ich in dieser Folge sprechen.

00:01:04: Und zwar mit einer Person, die sich damit auskennt. Mit Dr. Carsten Brosda,

00:01:09: dem Senator für Kultur und Medien der Freien und Hansestadt Hamburg.

00:01:12: Moin Carsten. Moin Stine. Ja.

00:01:14: Carsten, du bist seit 2017 Senator in Hamburg. Vorher warst du schon als Staatsrat

00:01:19: und in der Senatskanzlei in Hamburg tätig und zwar seit 2011.

00:01:25: Ursprünglich stammst du aus Gelsenkirchen und hast auch im Ruhrgebiet Journalistik

00:01:29: und Politikwissenschaft studiert und dort promoviert, bevor du nach Berlin gegangen

00:01:33: bist, zum SPD-Parteivorstand und ins Bundesministerium für Arbeit und Soziales.

00:01:39: Du bist als Kulturpolitiker weit jenseits der Tore Hamburgs bekannt und auch

00:01:43: als Autor. Und alle wissen, das ist der mit den Reden und gerade in unserer

00:01:47: Zeit so wichtigen Impulsen für die gesellschaftspolitische Debatte weit über

00:01:51: Fragen der Kultur- und Medienpolitik hinaus.

00:01:54: Ich freue mich sehr, dass du heute Gast bei Friedrichs Flaschenpost bist,

00:01:57: beziehungsweise dass ich Gast in der Behörde sein kann.

00:02:00: Schön, dass wir es gemeinsam machen können und vielen Dank für die Blumen,

00:02:03: wie das jetzt weitergeht hier. Gerne.

00:02:06: So, legen wir los. Und bevor ich gleich den ganz großen Bogen spannen werde,

00:02:10: möchte ich zum Einstieg einmal etwas anderes fragen.

00:02:13: Franz Müntefering hat mal gesagt, SPD-Vorsitzender zu sein, sei das schönste Amt neben dem Papst.

00:02:18: Wahrscheinlich würden viele Menschen diese beiden Jobs woanders einsortieren

00:02:22: in ihrer Rangliste. Aber Carsten Brosda, Hand aufs Herz, ist nicht Hamburger

00:02:27: Kultursenator das schönste Amt im deutschen Politikbetrieb?

00:02:30: Ich habe nicht alle anderen Ämter ausprobiert, aber es ist zumindest eines,

00:02:33: das wahnsinnig viel Spaß macht. und als Franz das damals gesagt hat,

00:02:37: war er ja auch nicht Hamburger Kultursenator und ist es danach auch nicht geworden.

00:02:41: Es ist auf jeden Fall eine Möglichkeit in einer Stadt,

00:02:44: die ja gar nicht immer in dem Ruch stand, ein Bewusstsein dafür zu haben,

00:02:49: wie viel Kultur sie eigentlich in sich birgt, jetzt zu wirken,

00:02:52: wo das tatsächlich doch etwas ist, was die Stadt und ihr Miteinander und auch die Politik prägt.

00:02:57: Und es macht einfach total Spaß, in einer Struktur zu sein, wo man auf der einen

00:03:02: Seite ganz kleinteilig mit einzelnen Künstlern sprechen kann über konkrete Projekte,

00:03:07: die man irgendwo im Stadtteil verwirklicht und auf der anderen Seite,

00:03:09: in den großen kulturpolitischen Debatten auf deutscher oder sogar auf europäischer

00:03:13: Ebene mitzumischen, weil Hamburg als Stadt ja auch gleichzeitig Staat ist und

00:03:17: damit auch als Land Teil der bundesweiten Diskussion.

00:03:20: Und diese Spannbreite und die Wirksamkeit, die sich daraus ergibt,

00:03:23: macht total Spaß, weil es eben nicht nur reden ist, sondern auch tatsächlich machen.

00:03:27: Reden ist vergleichsweise einfach, Dinge dann auch tatsächlich in die Welt zu

00:03:31: bringen und ihnen zum Gelingen zu verhelfen oder Rahmenbedingungen so zu bauen,

00:03:36: dass Künstlerinnen und Künstler.

00:03:38: Das Gefühl haben, hier kann ich auch Freiheiten leben und Dinge machen,

00:03:42: das macht wahnsinnigen Spaß.

00:03:44: Bei der Kulturpolitik machen wir auch gleich weiter, aber ich habe es schon

00:03:47: angekündigt, ich möchte einmal den ganz großen Bogen spannen.

00:03:50: Und der kommt jetzt. Und zwar der Staat und damit die SteuerzahlerInnen finanzieren

00:03:55: und verschiedene öffentliche Dienstleistungen und Güter und vieles davon kommt

00:03:59: einem vielleicht sehr offensichtlich vor. Schulen zum Beispiel,

00:04:02: Straßen auch, Sicherheit und so weiter.

00:04:04: Es stellt sich die Frage, warum finanziert die öffentliche Hand oder hier in

00:04:08: Hamburg die Behörde für Kultur und Medien denn Kunst und Kultur?

00:04:12: Wie begründet sich eigentlich diese Aufgabe?

00:04:15: Also erstmal könnte man, wenn

00:04:17: man in die Daten guckt und alle paar Jahre erhebt ja die Liz Mohn Stiftung

00:04:21: den sogenannten Kulturmonitor und fragt BürgerInnen ab, wie sie die Investitionen

00:04:27: und die staatliche Verantwortungsübernahme im Bereich kultureller Förderung,

00:04:30: kultureller Infrastruktur sehen.

00:04:33: Und da sehen wir Zustimmungsraten, gerade im letzten Monitor,

00:04:35: der ist, glaube ich, von Anfang 25, also schon ein bisschen her,

00:04:37: aber die aktuellsten Zahlen, die wir dazu haben,

00:04:40: eine Zustimmungsrate zu der Frage, soll der Staat dort rein investieren,

00:04:43: die ist genauso hoch wie die in den von dir genannten Bereichen Infrastruktur,

00:04:47: Schule, Wissenschaft, wo Bürgerinnen und Bürger sagen, das ist mir total wichtig,

00:04:50: teilweise sogar noch höher.

00:04:51: Wenn es um die Frage geht, glaubt ihr, dass ein Theater bei euch in der Stadt

00:04:53: eine Bedeutung hat, sagen teilweise bis zu 90 Prozent, ja, auf jeden Fall,

00:04:57: obwohl dann nur ein Drittel bis die Hälfte auf die Frage mit Ja antwortet,

00:05:01: wenn es darum geht, gehst du denn auch hin?

00:05:03: Das ist dann der Punkt. Das heißt, es ist mehr als nur ein Gewährleisten eines,

00:05:07: selbst wahrgenommenen Angebots, sondern schlicht auch ein Ausdruck des Anerkenntnisses,

00:05:13: dass das eine Gesellschaft ausmacht.

00:05:14: Und warum ist das so? Ich glaube, das hat viel mit dem historischen Gewachsensein zu tun.

00:05:19: Und tatsächlich ist das ein wesentlicher Bestandteil, was bestimmte Bereiche

00:05:23: und bestimmte Kunstformen gibt, die gehen ohne Förderung nicht.

00:05:25: Andere gehen ganz wunderbar ohne Förderung oder gehen in weiten Teilen ohne

00:05:29: Förderung. Der Buchmarkt funktioniert ohne Förderung weitgehend.

00:05:32: Die ist auch ein Förderprogramm für kleinere Literaturverlage hier aufgelegt,

00:05:36: aber eigentlich lange Jahrzehnte ohne.

00:05:38: Die Frage, kann ich Autorin Autor werden, wird schon komplexer bei der Frage.

00:05:43: Da brauche ich dann unter Umständen auch Förderinstrumente.

00:05:45: Also ich würde nicht sagen, es ist nur das Kunst, was gefördert wird staatlich.

00:05:49: Das wäre ein Fehlschluss. Aber es gibt Bereiche, die funktionieren nur,

00:05:52: weil wir als Staat öffentliche Verantwortung tragen.

00:05:56: Und das tun wir in unserer gesellschaftlichen Verfasstheit, weil unsere Gesellschaft

00:05:59: den Staat ja als ihr Instrument begreift, Dinge zu erledigen,

00:06:02: die uns allen wichtig sind.

00:06:04: Es ist ja nicht so, dass der Staat der Gesellschaft äußerlich ist,

00:06:06: sondern eine Stadtgesellschaft nutzt Senatsbehörden, um das zu machen,

00:06:11: was im Sinne des Allgemeinwohls passieren soll. und insofern

00:06:16: vermag ich mir gar nicht vorzustellen, wie das wäre, wenn man jetzt auf einmal

00:06:18: zu dem Ergebnis käme, das ist uns nicht mehr wichtig, da kommen wir da vielleicht

00:06:21: auch nochmal zu. Kunst ist ja schon Ausdruck eines Nachdenkens von Menschen

00:06:26: über die Welt, in der sie leben und über die Optionen, die man hat,

00:06:29: diese Welt zu verändern.

00:06:30: Und ich finde, es steht einer Gesellschaft sehr, sehr gut an,

00:06:33: auch das Nachdenken, das Imaginieren vor allen Dingen, das sich vorstellen von

00:06:38: Alternativen zu dem, was wir jetzt gerade durchleben, auch zu fördern und zu ermöglichen,

00:06:43: weil wir ja nur so eine Vorstellung davon bekommen, was wir noch sein könnten.

00:06:46: Genau, da möchte ich später auch noch weiter drüber sprechen.

00:06:50: Bleibe jetzt aber nochmal ganz konkret auch bei der Kulturpolitik oder überhaupt

00:06:54: bei politischen Entscheidungen.

00:06:55: Du hattest ja gerade gesagt, die Bevölkerung unterstützt das auch,

00:06:58: die will das auch. Die möchte auch, dass ihr Geld, sozusagen das Geld der Steuerzahler

00:07:03: in der Gesellschaft, das der Staat ausgibt, auch für Kultur ausgegeben wird.

00:07:07: Jetzt hören wir es aber ständig, die Wirtschaft läuft nicht so richtig rund,

00:07:10: die Haushaltslagen sind nirgendwo mehr gut. Und es gibt eigentlich nicht ausreichend,

00:07:14: um all das zu finanzieren, was wir als Gesellschaft vielleicht wollen.

00:07:18: Und wir BürgerInnen haben ja so ein bisschen das Privileg, dass wir dann nicht

00:07:20: entscheiden müssen direkt, was in was reingeht.

00:07:24: Wird es denn weiter gelingen, die gerade beschriebenen Aufgaben und auch die

00:07:28: Funktion, die du gerade ja schon angedeutet hast, die ja eben in Konkurrenz

00:07:31: zu anderen Politikbereichen auch steht, weiter so der Aufgabe gerecht zu bleiben?

00:07:36: Das ist die Aufgabe, vor der wir miteinander stehen. Ich meine,

00:07:38: Politik ist immer der Umgang mit knappen Ressourcen.

00:07:40: Wenn wir Ressourcen im Überfluss hätten, bräuchten wir an vielen Stellen nicht

00:07:45: die politischen Aushandlungsprozesse, die dann zur Entscheidung tatsächlich führen.

00:07:48: Insofern gibt es ja kluge Politikwissenschaftler, die auch sagen,

00:07:51: Politik fängt da an, wo es quasi um den Umgang mit Knappheit dann auch geht

00:07:55: und wo man sich entscheidet, das nicht über marktwirtschaftliche,

00:07:57: sondern über gesellschaftliche Strukturen zu organisieren.

00:08:00: Und selbst die Frage, ob man das so rum oder so rum organisiert,

00:08:03: ist ja eine politische Frage und kein Naturgesetz.

00:08:06: Insofern glaube ich schon, dass wir da tatsächlich eine Situation haben,

00:08:11: die vielleicht ein bisschen zugespitzter ist, als es in früheren Jahren oder

00:08:14: Jahrzehnten war, weil die Lage wirklich gerade enger wird, aber im Grundsatz nichts Neues ist.

00:08:19: Also ich bin in Gelsenkirchen aufgewachsen, da haben wir in den 80er Jahren

00:08:22: bei jedem kommunalen Haushalt, den in der Stadt aufgestellt worden ist,

00:08:25: über die Zukunft des Musiktheaters in der Stadt diskutiert, weil die Frage,

00:08:28: können wir uns das noch leisten, damals auf der Tagesordnung stand,

00:08:31: das Theater gibt es immer noch.

00:08:32: Insofern kann man sich auch immer wieder auch in schwierigen Lagen dafür entscheiden.

00:08:37: Was sicherlich die Problematik gerade ist, ist, dass wir, und das darf man auch

00:08:41: nicht kleinreden, nach mehreren Jahren Nullwachstum

00:08:45: einfach erleben, dass das nicht funktioniert für eine Gesellschaft,

00:08:48: die tatsächlich darauf ausgelegt ist, ein bestimmtes Anspruchsniveau zu halten.

00:08:52: Das heißt, die Frage, wie kriegen wir es wirtschaftlich wieder ans Laufen,

00:08:55: ist eine Grundbedingung dafür, dass wir auch als öffentliche Hand förderfähig

00:08:58: und handlungsfähig bleiben. Auch da glaube ich aber.

00:09:02: Kann Kultur auf eine sehr mittelbare Art und Kunst auf eine sehr mittelbare

00:09:06: Art dazu beitragen, nicht im Sinne von wir fördern jetzt um was zu erreichen,

00:09:11: aber dass man in den Künsten sieht, wozu wir fähig sind, befähigt uns ja auch

00:09:16: Dinge zu tun, die vielleicht notwendig sind an Veränderungen in den Bereichen,

00:09:20: in denen es dann um genuine Wertschöpfung auch im materiellen Sinne und nicht

00:09:23: nur im sinnsuchenden Bereich geht.

00:09:26: Insofern glaube ich schon, dass selbst bei diesen vermeintlichen Brot- und Butterfragen,

00:09:29: die wichtiger immer so zu sein scheinen, das durchaus helfen kann,

00:09:34: sich auf die Künste einzulassen.

00:09:36: Und letzter Punkt, ich glaube, ein Stück weit ist diese Debatte darüber,

00:09:40: ja, ja, die anderen Sachen sind wichtiger, manchmal auch so ein gefühltes Momentum,

00:09:46: dass wir im Kulturbereich uns auch selber einreden oder einreden lassen.

00:09:50: Wir haben gerade vor ein paar Tagen den Musikdialog hier in Hamburg gehabt,

00:09:53: als wir das Reeperbahn Festival eröffnet haben, hatten die Musikbranche da und

00:09:57: haben uns mit dem Nutzungsverhalten von Musik hören bei jungen Leuten befasst

00:10:02: und Studien dazu gehabt.

00:10:03: Und die Zuschreibung, wie wichtig Musik ist im Alltag, das kann man für Filme,

00:10:08: glaube ich, in ähnlicher Weise erheben, da habe ich jetzt die Daten und nicht,

00:10:10: die anderen sind mir jetzt gerade präsent, das ist enorm.

00:10:12: Also es liegt teilweise oberhalb von Social Media, wo wir denken,

00:10:15: es gibt nichts anderes, was 14-, 15-, 16-Jährige mehr machen als Social Media.

00:10:18: Ich kann sagen, doch, gibt es.

00:10:20: Zumindest bei Mädchen hängt die Musik noch da drüber. Bei den Jungs kommt sie knapp hinter den Games.

00:10:25: Also das ist ein enormer Bestandteil auch von Emotion und von den eigenen Alltag mit Sinn füllen wollen.

00:10:33: Und da als Gesellschaft mit Achselzucken zu sagen, nee, ist jetzt aber wichtiger,

00:10:37: dass wir ausschließlich dafür sorgen, dass Brücken funktionieren.

00:10:40: Natürlich müssen die Brücken tragen, aber damit erschöpft sich der politische

00:10:43: Auftrag nicht, sondern die Frage, wer wollen wir eigentlich sein?

00:10:47: Die sollten wir uns auch zutrauen zu beantworten und den beantwortet man nun

00:10:50: mal maßgeblich in der Kunst.

00:10:51: Sonst bauen wir irgendwann die Brücken auch gar nicht mehr. Oder wir können

00:10:54: uns nicht mehr vorstellen, wie wir sie bauen.

00:10:56: Und wir können uns vor allem auch nicht mehr vorstellen, was so gesellschaftlich

00:10:58: vor uns liegt. Also nehmen wir mal die Debatte über KI im Moment.

00:11:02: Alle sind ja gerade so aufgeregt oder sind vielleicht auch objektiv aufgeregt,

00:11:07: wenn man mal so in die Filmgeschichte zurückguckt.

00:11:11: HAL 9000 bei Stanley Kubrick oder Her, damals der Film, wo sozusagen er sich

00:11:17: in diese KI da verliebt und dergleichen mehr.

00:11:20: Das sind alles Phänomene, die damals zu einem Zeitpunkt, zu dem es technisch

00:11:24: nicht ging, die Prognose da war, dass es sein könnte, künstlerisch schon mal

00:11:28: durchdacht worden sind, bis in die letzte Verästelung von Mensch-Maschine-Interaktion.

00:11:32: Und manchmal stellt man fest, dass diese künstlerischen Näherungen an technologische

00:11:38: Optionen näher dran sind, als das, was die Wissenschaft uns zur gleichen Zeit gesagt hat.

00:11:43: Ich erinnere mich immer, es gibt ein Buch von Nicholas Negroponte,

00:11:46: der immer der große Vordenker der Digitalisierung war in den 80er, 90ern.

00:11:49: Der hat irgendwie dieses Total Digital, war ein riesen Bestseller damals.

00:11:53: Er hat sich damals auf den Standpunkt gestellt, der Chef des MIT,

00:11:56: also sozusagen der Technikuniversität der Welt, und hat damals in dem Buch die

00:12:00: These aufgestellt, was nie klappen würde, digital sei Spracherkennung,

00:12:05: weil es keine Eindeutigkeit von gesprochenem Laut und Schriftsprache gibt.

00:12:09: Einzige Ausnahme sei das Türkische, weil das Türkische irgendwann mal auf unser

00:12:13: Alphabet umgestellt hat und deswegen eine Lauteindeutigkeit hat.

00:12:16: Während es ansonsten immer changieren zwischen den Zeichen gibt, das wäre nicht zu lösen.

00:12:21: Wir wissen mittlerweile, diese Prognose ist nicht gut gealtert,

00:12:25: obwohl er wirklich eine Autorität gewesen ist.

00:12:27: Und insofern, und zu gleicher Zeit sind Serien entstanden, sind Filme entstanden,

00:12:31: in denen selbstverständlich Menschen mit einer Maschine interagiert haben und

00:12:35: die sich verstanden haben.

00:12:35: Denken wir an die Serie Knight Rider, die sozusagen damals mit David Hasselhoff

00:12:39: im Fernsehen lief und wahrscheinlich unser aller Alltag nicht unbedingt verbessert hat.

00:12:43: Da ist manchmal sind die Künste und diejenigen, die spinnen und überlegen,

00:12:46: was könnte denn sein, dichter dran an dem, was nachher passiert,

00:12:49: weil sie einfach Möglichkeitsräume ausloten.

00:12:51: Und diese Möglichkeitsräume brauche ich ja, wenn ich überhaupt eine Vorstellung

00:12:55: davon haben will, was ich in dieser Welt noch so anrichten kann, hoffentlich zum Guten.

00:12:59: Es ist natürlich auch manchmal unterhaltsam, in welche Richtung Filme,

00:13:04: Musik oder auch Romane vorgedacht haben, die dann doch nicht eintreten.

00:13:07: Manchmal auch ganz gut so. Aber so öffnet definitiv die Räume,

00:13:11: genau, von dem, was möglich ist.

00:13:13: Ich will jetzt auf ein Thema kommen, zu dem wir eigentlich auch sprechen wollen,

00:13:17: und zwar spezieller zum Thema Film und erstmal vielleicht auch nochmal in Verbindung,

00:13:22: zu dem, was wir vorher besprochen haben, zu der politischen Abwägung auch,

00:13:26: was finanziert wird oder nicht.

00:13:28: In Hamburg habt ihr die Filmförderung verstetigt, also über natürlich das Filmfest,

00:13:32: worüber wir auch noch sprechen wollen, hinaus eben die Filmförderung verstetigt.

00:13:36: Was ist denn die Motivation, das Interesse der Behörde in diesem Bereich?

00:13:41: Naja, Hamburg ist eine Stadt, in der Film eine große Rolle spielt und das auch

00:13:45: schon über viele, viele Jahrzehnte hinweg.

00:13:46: Die Filmförderung hier war ja im Prinzip die erste Filmförderung dieser Art,

00:13:51: die es überhaupt in Deutschland gab.

00:13:52: Die heutige MOIN, die wir gemeinsam mit Schleswig-Holstein betreiben und dass

00:13:56: Film gefördert werden muss, weil

00:13:58: die hohen Investitionen, die so eine Filmproduktion mit sich bringt, eben

00:14:02: nicht alleine am Markt als Risiko aufgenommen werden können,

00:14:06: sondern wenn man will, dass gute Filme entstehen, dass auch anspruchsvolle Filme

00:14:09: entstehen, dass aber auch reichweitenstarke Filme entstehen.

00:14:11: Braucht es Förderung. Ich glaube, da sind sich mittlerweile alle einig.

00:14:14: Und die Schwierigkeit, die wir in Hamburg haben, ist, wir sind vergleichsweise

00:14:16: wenig Einwohner, selbst mit Schleswig-Holstein und haben insofern vom Steueraufkommen

00:14:20: gar nicht die Möglichkeit, die große Flächenländer haben.

00:14:23: Und insofern haben wir lange Jahre nominell deutlich weniger Filmfördermittel

00:14:27: zur Verfügung gestellt als jetzt die großen Flächenländer. Und das ist ja für

00:14:31: denjenigen, der Filme produziert, völlig egal, ob da jetzt 18 Millionen oder

00:14:34: 1,8 Millionen Menschen hinterstehen.

00:14:36: Entscheidend ist, welche Fördersummen sind möglich, sodass wir schon im letzten

00:14:39: Doppelhaushalt gesagt haben, wir legen 5 Millionen drauf.

00:14:41: Und es ist jetzt zumindest im Entwurf des Senats zur Zeit, also die Bürgerschaft

00:14:46: hat auch nicht beschlossen und sie ist ja de facto dann auch die Budgetgeberin,

00:14:50: können wir diese 5 Millionen Aufstockung verstetigen, was ein wichtiges Signal

00:14:54: war, weil das nicht zwingend klar war angesichts der Haushaltslage, dass das geht.

00:14:57: Und der Hintergrund ist, dass wir Filmproduktion in Hamburg weiter ermöglichen

00:15:01: wollen, dass wir der lebendigen Filmszene, die wir hier haben und es sind unglaublich

00:15:05: viele Filmkreative in der Stadt, leben hier, arbeiten hier, können hier noch

00:15:10: mehr arbeiten, gehen teilweise zum Arbeiten immer noch woanders hin.

00:15:13: Die Stadt hat noch wahnsinnig viele Optionen, ebenso wie Schleswig-Holstein

00:15:16: auch was Drehorte und Motive angeht, die noch nicht so abgespult sind,

00:15:20: wie das in vielen anderen Regionen des Landes ist, sodass wir einfach ein Interesse daran haben,

00:15:25: dass hier Dinge entstehen, die auch ein anderes Bild unserer Gesellschaft zeigen,

00:15:30: weil wir natürlich eigentlich auch zumindest ein Interesse daran haben sollten, dass,

00:15:33: so eine norddeutsche, stadtrepublikanische, liberale Lebensweise,

00:15:38: wie sie die Metropole Hamburg ausmacht, vielleicht auch mal zum Background von Filmen wird.

00:15:41: Und damit auch dem Land eine Vorstellung davon gibt, wie es auch sein kann.

00:15:46: Ich komme immer wieder auf diese Imaginationskraft zurück. Und die ist im Film

00:15:49: natürlich maßgeblich evident.

00:15:51: Und jemand hat mal so schön gesagt, Fatih Akin, der ja hier in der Stadt viel

00:15:54: dreht, ist eigentlich der moderne Heimatfilmer. Deswegen war es auch plausibel,

00:15:58: dass er Amrum gemacht hat, das seinen vorletzten Film und auf einmal wirklich

00:16:01: tatsächlich fast ins Genre geht, dann auch im historischen Kontext.

00:16:04: Aber auch seine frühen Filme, die hier im kleinen kriminellen Milieu in Hamburg

00:16:08: spielen, sind am Ende des Tages Heimatfilme.

00:16:12: Sie zeigen aber die Heimaten einer multikulturellen Gesellschaft,

00:16:14: die sich ganz anders definieren als das, was ich in meiner Kindheit dann hatte,

00:16:18: wenn die irgendwie alle immer gefühlt mit Lodenmänteln und Volkslieder singt,

00:16:21: durch den grünen deutschen Wald gelaufen sind.

00:16:23: Und ich gesagt habe, diese Heimat möchte ich nicht, behaltet die für euch.

00:16:26: Dann entdeckt man in anderen Filmen die Heimaten wieder.

00:16:28: Oder wenn İlker Çatak hier Das Lehrerzimmer dreht und einfach in so einen Schulalltag

00:16:33: eintaucht und man die Hamburger Schule erkennt, an der er das macht,

00:16:37: dann verortet das auch Stoffe hier und daran haben wir natürlich ein Interesse als Stadt.

00:16:40: Neben den wirtschaftlichen Effekten, die wir uns erwünschen für alle Gewerke,

00:16:43: die hier sind, geht es auch um die Bilder, die wir von uns produzieren und da

00:16:47: finde ich Bilder aus Hamburg jetzt nicht schlimm.

00:16:50: Nö, die finden wir, glaube ich, alle gut.

00:16:52: Wenn wir jetzt aufs Filmfest Hamburg schauen, was ist denn da etwas an dem Filmfest,

00:16:58: was dir persönlich besonders gefällt, wo du sagst, das ist so,

00:17:01: das macht auch das Filmfest Hamburg aus?

00:17:03: Da gibt es ganz viel. Zwei Dinge will ich aber, oder drei Dinge will ich besonders

00:17:06: nennen. Das eine ist die Internationalität des Filmfests und auch den Wunsch,

00:17:12: ja, die großen Filme zu zeigen, die sozusagen gerade anlaufen.

00:17:16: Da weiß ja aber auch jeder, dass man nicht zur Berlinale an der Relevanz,

00:17:20: was das ganz große Glamour-Kino angehen kann, da heranreichen will.

00:17:24: Das will auch gar keiner.

00:17:25: Sondern es ist schon, dass das Internationale und das auch Stoffe und Positionen

00:17:30: und Filme zeigen, die sonst vielleicht gar keine Chance hätten,

00:17:33: auf eine Leinwand zu kommen in Deutschland.

00:17:35: Und ich weiß nicht, ob ich jemals einen nepalesischen Film gesehen hätte,

00:17:39: wenn ich nicht auf dem Filmfest Hamburg gewesen bin und dergleichen mehr.

00:17:43: Also solche Momente dann auch zu haben und zu sehen, wie vielfältig auch der

00:17:47: Blick auf Welt überall in der Welt ist.

00:17:49: Da finde ich, ist das Filmfest Hamburg immer eine riesen Entdeckungsreise.

00:17:52: Man wünschte sich in meinem Job, man hätte die Zeit einfach zu sagen,

00:17:54: ich nehme die zehn Tage frei und mache nichts anderes.

00:17:57: Das ist leider nicht so. Ich bin dies Jahr noch nicht mal zur Eröffnung leider

00:17:59: da, weil ich das Opernhaus in Köln eröffnen darf als Bühnenvereinspräsident,

00:18:03: was auch total nett ist. Aber da schlagen schon so zwei Herzen in meiner Brust. Das ist das eine.

00:18:08: Das zweite ist, dass es ein unglaublich eng mit dem Publikum verbundenes Filmfest

00:18:13: ist, was wahnsinnigen Spaß auch macht, wenn man sieht, wie große Kraft auch

00:18:19: da reingesetzt wird, Bürgerinnen und Bürger anzusprechen, die Angebote wahrzunehmen.

00:18:23: Das hängt zusammen damit, dass schon unter Albert Wiederspiel und jetzt auch

00:18:27: unter Malika Rabahallah eine unglaublich empathische Filmfestleitung da ist.

00:18:31: Man merkte beiden an, sowohl Albert als auch Malika und sie ist ja seine Wunschnachfolge,

00:18:37: wann hat man das auch mal, dass das so ist und so gut geht, dass die auch einfach

00:18:40: dafür brennen, gute Gastgeber sein zu wollen für die Stadtgesellschaft, die dann kommt.

00:18:46: Und das dritte, was sich tatsächlich zu dir entwickelt, und das finde ich total

00:18:48: spannend, ist, dass das Filmfest immer mehr auch zu dem Treff der Filmwirtschaft

00:18:52: und der Filmbranche im Herbst wird. Also es ist sozusagen der Auftakt, jetzt geht's los.

00:18:56: Und man merkt auch, es kommen auch alle nach Hamburg. Und es haben sich jetzt

00:18:59: ganz viele zusätzliche Institutionen hier noch, sozusagen oder Veranstaltungsformate

00:19:03: sich hier noch angesiedelt, die nach Hamburg gekommen sind, weil sie gesagt

00:19:06: haben, das ist der Ort, an dem wir sein wollen, wenn wir quasi ins Herbst- und

00:19:09: Weihnachtsgeschäft starten.

00:19:11: Und das tut uns natürlich auch gut, wenn wir dann neben der Szene Hamburg,

00:19:14: die wir jetzt haben, wo die Kinoverleiher sich kurz vor der Sommerpause treffen,

00:19:18: kommen dann quasi zum Auftakt der Herbstsaison.

00:19:21: Wir haben ja gerade darüber schon gescherzt, dass im September alles wieder

00:19:24: so losgeht und der Kalender so dicht wird.

00:19:26: Wenn dann der Film in Hamburg stattfindet und zeigt, was im nächsten Monat los

00:19:29: ist, ist das super. Also das sind, glaube ich, drei Punkte, mit denen man strategisch

00:19:33: sehr gut mit dem Filmfest weiterarbeiten kann. Und das machen die Kollegen da ganz wunderbar.

00:19:37: Absolut. Einige Aspekte davon möchte ich nachher nochmal aufgreifen auch.

00:19:42: Aber jetzt machen wir einen Cut erstmal, weil wie in unserem Podcast üblich,

00:19:47: möchten wir ja auch mehr über unseren Gast noch erfahren.

00:19:49: Du warst schon einmal zu Gast bei Friedrichs Flaschenpost. Das war Folge 3.

00:19:54: Jetzt sind wir bei Folge 98.

00:19:57: Das heißt, es ist schon eine Weile her, dass du zu Gast warst.

00:19:59: Das heißt, du erinnerst dich wahrscheinlich auch nicht mehr an Friedrich Fragt, oder?

00:20:03: Ich erinnere mich an das Format. Wenn ihr mir jetzt die gleichen Fragen stellen

00:20:07: würdet, bestünde die Gefahr, dass ich andere Antworten gebe,

00:20:09: weil ich meine damaligen Antworten definitiv nicht mehr erinnere.

00:20:11: Das ist jetzt genau der Test, die Konsistenz. Halleluja, okay.

00:20:15: Nee, genau. Es ist nicht. Es ist wieder einfach nur Spontanität gefreut.

00:20:18: Es sind andere Fragen. Sehr gut, da beruhige ich mich.

00:20:21: Das ist kein Test. Und die stehen auch untereinander in keinem Zusammenhang.

00:20:24: Und kommen aus unterschiedlichen Richtungen. Einzige Regel ist spontane Antwort.

00:20:29: Okay, dann legen wir los.

00:20:30: Und zum Aufwärmen nochmal, weil es so lange her ist, der Hamburger Klassiker Alster oder Elbe? Elbe.

00:20:37: Jetzt ein bisschen auf Herkunft und aktuellen Wohnort anspielend.

00:20:40: Fischbrötchen oder Currywurst? Currywurst.

00:20:43: Ganz klar. Tee am norwegischen Fjord oder Kaffee auf einer italienischen Piazza?

00:20:47: Hängt von der Jahreszeit ab, aber da ich im Sommer in Italien war,

00:20:50: wäre ich gerade bei Kaffee auf einer italienischen Piazza.

00:20:53: Und jetzt ein bisschen mehr zum Thema Film. Im Kino ganz hinten oder Mitte Mitte? Hinteres Drittel.

00:21:00: Nie wieder lineares öffentlich-rechtliches Fernsehen oder nie wieder kommerzielle

00:21:04: Streaming-Dienste gucken?

00:21:06: Boah Gott, das kann ich nicht entscheiden.

00:21:11: Das geht nicht. So persönlich? Ich kann es auch persönlich nicht entscheiden,

00:21:15: weil ich beides brauche.

00:21:17: Ich würde wahrscheinlich als Demokrat in der Abwägung sagen,

00:21:20: dann verzichte ich auf die Streaming-Dienste.

00:21:22: Wenn ich mir aber ausmale, was ich dann alles an großartigen Erlebnissen und

00:21:25: Serienerlebnissen der letzten Jahre verpasst hätte, wäre das schon sehr schmerzhaft,

00:21:29: sowas wie Andor und Pluribus nicht gesehen haben zu können. insofern.

00:21:34: Aber Pistole auf der Brust, dann ist der öffentlich-rechtliche Rundfunk wichtiger.

00:21:37: Das ist die richtige Antwort natürlich in dem Setschen. Der Medienpolitiker

00:21:40: in mir muss das so sagen, aber mein Zögern ist aufwand. Genau,

00:21:45: das ist alles aufgenommen, wird nicht rausgeschnitten.

00:21:48: Romantik, Komödie oder Thriller? Thriller.

00:21:51: Und jetzt nochmal eher zu Person. Ich kann es jetzt hier sehen,

00:21:54: ich frage es trotzdem, weil die HörerInnen es ja nicht sehen können.

00:21:56: Aufgeräumter Schreibtisch oder produktives Chaos?

00:22:00: Also das ist hier die extrem aufgeräumte Variante. Normalerweise ist er deutlich

00:22:04: chaotischer, aber wir sind ja noch kurz nach der Sommerpause.

00:22:06: Das würden wir uns hier im Dezember treffen, sehe das anders aus.

00:22:09: Es geht leider zu oft in Richtung Chaos.

00:22:13: Rede schreiben oder Rede halten? Rede halten mittlerweile.

00:22:18: Wiedergeburt als Vogel oder als Fisch? Vogel. Und zum Schluss,

00:22:22: ich glaube die Antwort erahnen alle, ich würde es trotzdem fragen,

00:22:26: Bayreuther Festspiele oder Reeperbahn Festival? Reeperbahn Festival,

00:22:29: da komme ich gerade her. Ja, also insofern ist es vielleicht.

00:22:32: Genau, vielen Dank für die spontanen Antworten. Ein bisschen haben wir jetzt

00:22:35: schon mehr über dich, über Carsten Brosda erfahren, aber ich möchte nochmal ein

00:22:38: bisschen mehr über deinen Weg wissen.

00:22:40: Ich habe es schon erwähnt, du hast es schon erwähnt, du bist kein geborener

00:22:43: Hamburger, sondern kommst aus Gelsenkirchen.

00:22:46: Wie hat sich das geprägt? Wie hat sich das auch in Bezug auf Kultur vielleicht

00:22:49: geprägt? Weil das Ruhrgebiet ja doch auch eine sehr beeindruckende Transformation

00:22:53: hingelegt hat, auch was das angeht.

00:22:56: Ja, das Ruhrgebiet ist eine unglaublich dichte Kulturlandschaft.

00:22:59: Das glauben ja immer Leute, die von außen auf die Region gucken, gar nicht so sehr.

00:23:02: Und mich hat da persönlich sehr, sehr geprägt der langjährige,

00:23:07: ich glaube, 25 Jahre im Amt Kulturdezernent von Gelsenkirchen, Hans-Peter Rose.

00:23:11: Der war das von 1975 bis 2000, glaube ich.

00:23:14: Er war eine ganze Zeit auch ein persönlicher Freund meines Vaters.

00:23:17: Deswegen war der in unserer Familie immer sehr präsent. Und später,

00:23:20: als ich dann Lokaljournalist war, habe ich dann auch ganz viel mit ihm in den

00:23:24: unterschiedlichen Rollen zu tun gehabt, weil ich über seine Arbeit dann ja auch schreiben musste.

00:23:28: Und der war halt jemand, der ein unfassbar gutes Gespür dafür hatte,

00:23:33: wie man selbst die komplexesten Überlegungen dazu, was so Gesellschaft und Kultur

00:23:38: ausmacht, so erzählt, dass sie nicht an Komplexität und Relevanz verlieren,

00:23:42: gleichzeitig aber nahbar für Bürgerinnen und Bürger seiner Stadt gewesen sind.

00:23:47: Sonst bleibst du ja nicht 25 Jahre im Amt und hat diese Stadt wahnsinnig geprägt,

00:23:50: wahrscheinlich ähnlich wie Hilmar Hoffmann Frankfurt geprägt hat,

00:23:53: bloß dass über Frankfurt alle reden, über Gelsenkirchen nicht alle.

00:23:56: Und das hat mich immer beeindruckt und trägt mich bis heute ein Stück weit als

00:24:02: einen Anspruch an sich selbst, die Kultur eben nicht zu diesem Blasending zu

00:24:07: machen, was dann ja auch so leicht geht.

00:24:09: Und dann treffen sich immer die Paar, die sich gegenseitig versichern,

00:24:11: dass sie total toll sind und vergessen, dass sie aber ja eigentlich gesamtgesellschaftlich

00:24:15: wirken, sondern sich immer wieder auch zu fragen,

00:24:18: wie bringe ich das, was ich hier in Schwingung setzen kann im kleinen Kreis,

00:24:21: im Ästhetischen, in den Positionierungen, die ich dort vornehme.

00:24:24: Wie bringe ich das auch in die Gesellschaft hinein und wie mache ich das wahrnehmbar

00:24:27: in der Stadtgesellschaft?

00:24:29: Da findet man im Ruhrgebiet viele, viele gute Beispiele dafür,

00:24:32: wie das gelingen kann. Bis heute Kunst im öffentlichen Raum,

00:24:34: Serra-Skulpturen, bevor sie woanders aufkamen.

00:24:39: Da gibt es wahnsinnig tolle Dinge zu entdecken und ich kann das jedem nur empfehlen.

00:24:42: Es gibt mittlerweile Kulturreisen ins Ruhrgebiet. Das wäre zu meiner Jugend

00:24:45: noch nicht denkbar gewesen, dass jemand sowas anbietet.

00:24:48: Aber ich kenne viele Leute, die wiedergekommen sind, auch jetzt von der Manifesta,

00:24:51: die dort stattgefunden haben, und gesagt haben, ich muss da noch mal hin.

00:24:55: Ich habe nicht mal ansatzweise alles geschafft und ich habe so viele Sachen

00:24:57: noch entdeckt, die ich mir noch angucken muss, dass das schon wirklich eine.

00:25:03: Gegend ist, die in Deutschland immer noch unterschätzt wird.

00:25:06: Und das wiederum kenne ich, wenn du fragst, wie hat das geprägt?

00:25:09: Wenn man in meinem Alter, ich bin Jahrgang 74, also wenn man so in den 80ern

00:25:14: irgendwo hinkam, Nordseeurlaub war, in Cuxhaven am Strand war und dann irgendwie

00:25:18: sagte wir, ich komme aus Gelsenkirchen.

00:25:20: Man erntete so mitleidige Blicke, weil das war die Zeit, wo bei uns die Leute

00:25:24: mit den schwarzen Fahnen über

00:25:25: die Straßen gelaufen sind und gegen die Werkschließung demonstriert haben.

00:25:28: Und alle hatten so das Gefühl, okay, irgendwann machen die da das Licht aus.

00:25:31: Und sowas prägt halt von außen das Bild.

00:25:34: Und wenn man das so gespiegelt bekommt, prägt das auch einen selbst.

00:25:37: Und mein Vater hat immer so schön gesagt, man muss das kreuzgerade machen und

00:25:42: denen Kontra geben, wenn sowas passiert. Und das lernt man dann auch.

00:25:46: Das lernt man dann auch. Und du bist dann trotzdem auch weggegangen,

00:25:50: also hast erst noch im Ruhrgebiet auch studiert, Journalistik erst,

00:25:53: Politikwissenschaft, das hatte ich schon gesagt.

00:25:55: Und dann ging es aber erstmal weiter nach Berlin und zwar zum SPD-Parteivorstand

00:26:01: und dann ins Arbeitsministerium.

00:26:03: Und dann ging es über das Arbeitsministerium, dann irgendwann 2011 nach Hamburg.

00:26:08: Es ging noch einmal zurück in die Partei, weil die gehört ja der Ehre aber dazu.

00:26:12: Ich bin 2005 ins Arbeitsministerium gewechselt mit Franz Müntefering als seinen

00:26:17: Redenschreiber. Also damals wäre Redenschreiben noch die Antwort gewesen,

00:26:20: auch wenn Münte nie eine Rede gehalten hat.

00:26:22: Und dann kam Olaf Scholz 2007 und dann ist ja 2009 die Wahl verloren gegangen

00:26:27: und dann habe ich 2010, 2011 die Kommunikationsabteilung Willy-Brandt-Haus geleitet.

00:26:31: Das heißt, ich bin nochmal zurückgegangen, war da anderthalb Jahre und dann

00:26:34: kam der Anruf von Olaf Scholz, sag mal, hast du nicht Lust,

00:26:38: nach Hamburg zu kommen und das Amt Medien zu leiten, das ich in der Senatskanzlei einrichten will.

00:26:43: Ich will hier, dass die Medien stärkeren Schwerpunkt bekommen und da ich ja

00:26:46: eigentlich mal Journalist werden wollte, mittlerweile schon lernen musste,

00:26:48: du kommst aus der Politik in Journalismus nicht mehr zurück.

00:26:51: Und der naive Traum eines jeden Studierenden in dem Fachbereich natürlich ist,

00:26:55: irgendwann bist du bei einer der großen Marken in Hamburg und schreibst dann

00:26:58: für den Spiegel oder die Zeit. Das ist nicht gelungen.

00:27:02: Aber immerhin darf ich sie jetzt als Verlagshäuser betreuen,

00:27:05: ebenso wie den öffentlich-rechtlichen Rundfunk und anderes. So nah wie ich nochmal

00:27:08: rangekommen bin. Ist auch okay. Ist in Ordnung. Ist auch okay.

00:27:11: Also du bist sozusagen zu Medien zurückgekommen, hattest schon den journalistischen

00:27:15: Hintergrund und dann danach oder im nächsten Schritt auch wieder in die Kulturpolitik

00:27:19: etwas, wenn ich es richtig verstanden habe, was auch schon eigentlich früh bei

00:27:21: dir angelegt war in deiner Herkunft aus Gelsenkirchen.

00:27:26: Du hattest gesagt, alles passiert dann ja doch immer zufällig.

00:27:28: Es sieht jetzt so ein bisschen aus wie so ein Kreis, der sich doch geschlossen hat da.

00:27:33: Ja, kann man so sagen. Das ist so ein bisschen was Zyklisches drin.

00:27:36: Also in der Tat, wenn du freie Mitarbeit bei einer Tageszeitung machst,

00:27:40: dann arbeitest du ja überwiegend am Wochenende.

00:27:42: Was ist am Wochenende? Da sind halt auch die Konzerte und Theaterstücke und

00:27:45: wenn die Redakteure da nicht hingehen wollen, dann kriegst du als freier Mitarbeiter halt die Aufträge.

00:27:48: Insofern ist ein guter Teil, neben den klassischen Taubenzüchtervereinigungstreffen,

00:27:54: Kanickel-Shows, die man natürlich auch alle hinter sich bringen muss,

00:27:56: war das schon auch ein wesentlicher Teil, dass ich relativ viel über.

00:28:00: Popkonzerte, über Theaterinszenierung und viel Kultur damals gemacht habe,

00:28:04: darüber geschrieben habe, eher aus Leidenschaft, weniger aus Kenntnis.

00:28:07: Und dazu dann zurückzukehren mit der Arbeit jetzt, das schließt tatsächlich

00:28:12: einen Kreis. Aber alles das, was ich gemacht habe, durch all die Jahre hinweg kreist

00:28:15: eigentlich immer um diese Frage, wie entstehen eigentlich öffentliche Räume?

00:28:19: Und wie entsteht ein öffentliches Gespräch über das, was eine Gesellschaft ausmacht?

00:28:23: Das war im Journalismus so, das ist in diesen Kulturfragen so,

00:28:27: das ist auch in diesen politischen Strukturfragen so.

00:28:30: Es treibt mich schon sehr um, dass es uns als Gesellschaft, wenn wir Demokratie

00:28:34: bleiben wollen, gelingen muss,

00:28:36: dass wir alle in der Öffentlichkeit vernünftig miteinander umgehen und das ist

00:28:40: so, wahrscheinlich seitdem mir mal mein Politikprof im ersten Semester den Strukturwandel

00:28:44: der Öffentlichkeit von Habermas in die Hand gedrückt hat, man hat eine Menge

00:28:47: angerichtet, das wusste er damals nicht, das wusste ich auch nicht.

00:28:50: Aber da hat sich mir echt so ein Lebensthema erschlossen, von dem ich nicht

00:28:53: wieder losgekommen bin.

00:28:55: Auf das will ich gleich im letzten Block auch nochmal eingehen und auch speziell

00:28:59: im Bezug auf den Film. Aber bevor wir den starten, ganz kurze Frage noch,

00:29:04: was ist eigentlich dein Lieblingsfilm?

00:29:06: Ich weiß nicht, ob ich einen Lieblingsfilm habe.

00:29:10: Ein Film, zu dem ich immer wieder zurückkehre, ist der Film Pride von 2014, 2015.

00:29:17: Die Geschichte erzählt, wie Schwule und Lesben aus London für walisische Bergarbeiter

00:29:22: sammeln, die sich im Streik befinden.

00:29:24: Ich finde es einfach einen wahnsinnig tollen, emotionalen Film.

00:29:28: Ich müsste jetzt wahrscheinlich filmhistorisch sowas wie die großen Citizen

00:29:33: Kane oder sowas sagen, die sind auch alle toll.

00:29:35: Aber das ist schon ein Film, wo ich tatsächlich irgendwann mal kurz die These

00:29:39: bei einer Veranstaltung aufgestellt habe.

00:29:40: Wenn man den Film Jagd auf Roter Oktober und Paddington Bear allen Leuten auf

00:29:44: der Welt zeigen würde, hätten wir 80 Prozent der Probleme der Menschheit schon gelöst.

00:29:48: Ich bin bereit, das durchzudeklinieren, aber das ist ein Film,

00:29:52: den ich immer wieder gerne gucke.

00:29:53: Und wenn ich ins Ruhrgebiet denke, muss ich jetzt auch sagen,

00:29:55: weil gerade vor kurzem Ralf Richter gestorben ist, Bang Boom Bang ist sicherlich

00:29:59: ein herausragendes Werk sozusagen der deutschen Kinogeschichte der letzten Jahrzehnte.

00:30:04: Zu dem kehre ich auch immer wieder zurück, aber aus anderen cineastischen Gründen.

00:30:08: Ja, das kann ich mir vorstellen.

00:30:09: Danke dir dafür und auch für die Empfehlungen vielleicht für alle,

00:30:12: die die noch nicht geschaut haben.

00:30:14: Genau, kommen wir nochmal zurück zu den verschiedenen Dingen,

00:30:17: die wir eigentlich schon angeschnitten haben und auch wieder erstmal mit dem

00:30:20: großen Bogen tatsächlich.

00:30:22: Du hast schon einiges dazu gesagt, aber ich möchte es trotzdem nochmal ansprechen,

00:30:25: weil es einfach so wichtig ist.

00:30:27: Wir sprechen gerade viel darüber, wie sehr unsere Demokratie unter Druck steht

00:30:30: und dass sich unsere Gesellschaft nicht nur polarisiert, sondern dass es uns

00:30:34: fast passiert, dass wir uns gar nicht mehr so richtig auf Aushandlungsmechanismen

00:30:38: einigen können, um gemeinsame Fragestellungen,

00:30:42: zu lösen und uns

00:30:44: auf Dinge einigen zu können überhaupt.

00:30:46: Welche Rolle kann und sollte Kunst und Kultur in dieser Gesellschaft,

00:30:50: in einer Gesellschaft spielen und gerade eben auch für die Demokratie?

00:30:56: Auf mehreren Ebenen. Also zum einen, und das haben wir tatsächlich schon ein

00:30:59: paar Mal angesprochen, Kunst hat diese Fähigkeit, Dinge in die Welt zu bringen,

00:31:02: die nur da sind, weil KünstlerInnen die Imaginationskraft besitzen,

00:31:06: sie in die Welt zu bringen und sie uns vorzuspielen.

00:31:09: Und wir sehen, dass man was anderes spielen kann als die Realitäten, in der wir leben.

00:31:12: Das ist eine Kraft, die man, glaube ich, in keinem anderen gesellschaftlichen

00:31:16: Bereich überhaupt in dieser Klarheit spüren kann.

00:31:18: Darüber hinaus können die Künste, kann der Film aber auch Realitäten,

00:31:22: die da sind, multiplizieren und an Orte bringen, an denen man diese Realitäten

00:31:26: sonst nicht nachvollziehen kann.

00:31:27: Künste können uns, auch das ist eine Fähigkeit, die uns gesellschaftlich momentan

00:31:32: manchmal abhanden kommt, Empathie lehren.

00:31:34: Also die Einfühlung in eine Position, deren Merkmale man selber im Alltag nicht

00:31:39: trägt oder jemandem dabei zusehen, wie er oder sie sich einfühlt in eine andere,

00:31:44: Position, ist ja auch eine Lehrstunde, die uns daran erinnert,

00:31:48: dass wir als Menschen genau dazu auch in unserem Alltag immer wieder aufgefordert

00:31:52: sind, weil wir sonst den anderen ja nicht begreifen, der oder die uns gerade gegenüber steht.

00:31:55: Auch dazu muss ich mich ja hineinversetzen können. Dieses, hat Elvis mal

00:31:59: gesungen, walk a mile in my shoes before criticizing abuse.

00:32:03: Auch das lerne ich aus den Künsten. Und immer wieder dann auch im Publikum der

00:32:09: Effekt, dass das, was wir dort sehen, Gespräch auslöst und Kommunikation auslöst

00:32:14: und ich auch einen Gegenstand bekomme, über den ich reden kann.

00:32:18: Immer noch quasi in einer Verlängerung dieses Als-ob-Modus des künstlerischen Produzierens selbst,

00:32:23: um dann anzufangen, auch über gesellschaftliche Zustände zu reden,

00:32:28: ohne unmittelbar über die gesellschaftlichen Zustände zu reden,

00:32:31: sondern das am Anfang noch in so einer ästhetisch-kulturellen Welt zu machen,

00:32:33: damit ein bisschen auch zugespitzter und vielleicht auch gefahrloser in den

00:32:37: Dissens gehen zu können,

00:32:39: ohne dass es sofort ein Angriff der anderen Position ist, weil es ja nicht darum

00:32:42: geht, das zu verteidigen, was man selber findet, sondern zu diskutieren,

00:32:45: wie man etwas empfunden hat.

00:32:47: Das ist auch eine Schule tatsächlich für den demokratisch aufgeklärten Umgang miteinander.

00:32:50: Und es ist ja kein Wunder, dass Habermas einen Strukturwandel der Öffentlichkeit erlebt.

00:32:55: Er beschreibt darin ja, wie das frühe Bürgertum das Diskutieren über Dinge von

00:32:59: öffentlichem Belang gelernt hat, indem es erst die Kunstwerke,

00:33:03: also die Literatur und das Theater und die Malerei den Höfen entrissen hat oder

00:33:07: der Kirche entrissen hat, gesagt hat, wir wollen das auch.

00:33:09: Und dann gab es die literarischen Salons, da wurde gelesen und da wurde gestritten.

00:33:13: Das ist eine urdemokratische Tugend, die man da lernen kann und die man bis heute lernen kann,

00:33:18: wenn es uns gelingt, die Räume offen zu halten und sie nicht vorher zu verschließen,

00:33:22: indem ich sage, da darf aber nur rein, wer sich vorher aus Gründen

00:33:26: der Achtsamkeit, des Respekts oder warum auch immer.

00:33:29: Quasi darauf committet hat, schon gut zu finden, was da passiert und alles,

00:33:33: was da nicht passiert, schlecht finden muss, sondern dass man durchaus auch

00:33:36: aushält, dass ein Werk unterschiedliche Reaktionen auslösen kann und man dann

00:33:40: eher diese unterschiedlichen Reaktionen verhandelt.

00:33:42: Wenn uns das gelingt, halten wir eine Gesellschaft offen und demokratisch.

00:33:46: Und das schaffen die Künste dann, wenn wir sie vollständig freilassen und wenn

00:33:49: wir von ihnen eben nicht verlangen, was ja momentan auch en vogue ist,

00:33:52: auf einmal auch bei demokratischen Akteuren, dass man sagt, die Kunst muss uns

00:33:56: jetzt aber dabei helfen, dass Folgendes gelingt.

00:33:58: Da bin ich schon auf der schiefen Ebene, da rutsche ich schon runter in einen

00:34:00: Bereich, in dem ich anfange Kunst zu verzwecken und ihr Freiheit zu nehmen.

00:34:04: Gerade dann, wenn sie die volle Freiheit hat, alles zu tun und im Zweifel auch

00:34:08: aufzuregen und nicht nur anzuregen,

00:34:09: dann können wir ihr Potenzial auch demokratisch halten und ausbauen.

00:34:13: Da stellt sich ja schon die Frage oder auch das Problem, dass die Kunst und

00:34:18: Kultur nicht von allen gleichermaßen auch wahrgenommen wird oder die Räume nicht

00:34:22: gleichermaßen betreten werden.

00:34:24: Siehst du da vielleicht gerade in der Form des Films auch ein spezifisches Potenzial?

00:34:32: Erstens glaube ich, dass alle Menschen sich mit Kunst und Kultur umgeben.

00:34:36: Die Frage ist, was ist das für jemanden? Es gibt Leute, die gehen nicht ins

00:34:39: Theater, aber die spielen Games und wenn ich mir diese Games heute angucke,

00:34:42: sind die auch eine Form von visueller Narration, durchaus auch mittlerweile

00:34:45: komplex gebrochen und gar nicht mehr linear und da steckt was drin.

00:34:48: Was ebenfalls eine kulturelle und teilweise auch, wenn ich mir die ästhetischen

00:34:52: Welten angucke, die da geschaffen werden, eine künstlerische Dimension hat,

00:34:56: die man nicht unterschätzen sollte.

00:34:57: Insofern lohnt es da auch rauszukommen aus diesen E- und U-Gegensätzen,

00:35:01: die wir uns in Deutschland immer besonders gerne erzählen, sondern alle Menschen

00:35:04: suchen danach, ihren Alltag mit Sinn aufzufüllen und finden dazu was.

00:35:08: In der Tat ist Kino aber ein Moment, das stimmt absolut, der vergleichsweise

00:35:12: niedrigschwellig und vielfältig zugänglich ist und ja auch genauso genutzt wird.

00:35:16: Und wenn ich mir angucke, also ich war neulich mit meiner großen Tochter lange

00:35:20: im aktuellen Spider-Man-Film und da ist genau der Cineast,

00:35:24: wie der Marvel-Comics-Fan, derjenige, der sich an der Superhero-Geschichte delektiert,

00:35:29: wie derjenige, der sich über die Special Effects freut, wie derjenige,

00:35:32: der darin am Ende wieder mal nur eine relativ kluge Coming-of-Age-Geschichte,

00:35:36: von einem Helden, der mit seinen Fähigkeiten und dem, was diese Fähigkeiten

00:35:40: in seinem sozialen Umfeld machen, struggelt, auslöst.

00:35:43: Also die Perspektiven darauf sind total unterschiedlich und ich kann das gleiche

00:35:47: Werk aus völlig unterschiedlichen Richtungen sehen.

00:35:49: Und Film ist eine der Kunstformen, die es noch ziemlich gut hinkriegen,

00:35:54: eine große Bandbreite von Menschen und eine große Vielfalt in den Kinosaal zusammenzuholen

00:35:59: und sich begegnen zu lassen am Rande eines,

00:36:02: kulturellen, künstlerischen Erlebnisses. Und das ist toll.

00:36:05: Also das ist dringend und unbedingt erhaltenswert.

00:36:07: Das ist ja auch was Besonderes eben am Filmfest Hamburg, dass da wirklich auch

00:36:11: ein sehr diverses Publikum zusammenkommt.

00:36:14: Aber auch die Filme sind sehr divers. Sie kommen ganz unterschiedlichen Geschichten

00:36:19: aus ganz unterschiedlichen Ecken der Welt. Du hast es schon angesprochen,

00:36:21: es sind teilweise Filme, die man sonst eben gar nicht sehen würde aus Ländern,

00:36:26: die einem vielleicht auch noch komplett unbekannt sind.

00:36:29: Wie wichtig ist dieser internationale Charakter des Filmfests auch angesichts

00:36:34: der aktuellen Weltlage, wo wir ja davon sprechen, dass die Ordnung aus den Fugen

00:36:39: geraten ist und vor allen Dingen ja so sehr von Konfrontation auch geprägt ist?

00:36:43: Und ich finde, das sind für mich mit die beglückendsten Momente beim Filmfest,

00:36:47: wenn ich auf einmal auf der Straße eines Landes stehe, in dem ich noch nie war

00:36:52: und ein Gefühl bekomme über die Leinwand, wie es dort sein könnte.

00:36:56: Ich weiß gar nicht, ob es da so ist, das kann ich ja gar nicht abgleichen,

00:36:58: aber ich bekomme zumindest Perspektiven präsentiert, die ganz anders sind als meine Perspektiven.

00:37:03: Und dieses sich einlassen auf die Vielfältigkeit des Blicks auf Welt in unterschiedlichen

00:37:08: Kulturen, auch zu sehen, wie erzählt man in anderen Kulturen und wo sind die

00:37:13: Differenzen zu der Art und Weise, wie wir erzählen, welche Mythen werden da

00:37:15: beschworen, wie werden Charaktere eingeführt.

00:37:18: Das ist super spannend und wenn man sich dafür öffnet und nicht sagt,

00:37:22: ich brauche das aber so, wie ich es kenne, dann ist es auch wahnsinnig bereichernd

00:37:25: und man geht schlauer und aufgeklärter aus dem Kino raus, als man reingekommen ist und das

00:37:31: ist schon was ziemlich Gutes, was da erreicht werden kann.

00:37:33: Und das Filmfest macht sich das ja seit Jahren zur Aufgabe, genau diese Vielfalt zu zeigen.

00:37:38: Und du hast gerade gesagt, richtigerweise in einer Welt, in der wir ein bisschen,

00:37:42: das Bewusstsein dafür verlieren, dass wir in dieser Vielfalt miteinander klarkommen

00:37:46: müssen und dass darin unsere Zukunft liegt und nicht wieder in einem Zurückziehen auf Einfältigkeit,

00:37:52: ist das eine wichtige und notwendige Erinnerung daran, dass das auch geht.

00:37:56: In deinen Augen, kannst du das definieren, was einen richtig guten Film ausmacht

00:38:01: oder einen richtig guten vielleicht auch politischen Film?

00:38:04: Man kann ja oft gar nicht so ganz klar da eine Grenze ziehen,

00:38:06: was ist ein politischer Film, was ist es nicht, aber was ist in deiner Aussage

00:38:11: ein Film, der das, was du jetzt auch so beschrieben hast, erfüllt?

00:38:17: Mit Definitionen tue ich mich ganz schwer. Also ich wäre tatsächlich dabei,

00:38:19: politische Filme abzugrenzen, ist komplett schwierig. Zum Beispiel Pride,

00:38:23: den ich vorhin genannt habe, ist ein wahnsinnig politischer Film,

00:38:25: der auch mitten in einem politischen Konflikt und in all die identitätspolitischen

00:38:29: Auseinandersetzungen, die wir heute noch haben, hineinführt.

00:38:32: Aber selbst einen Film wie The Breakfast Club aus den 80ern.

00:38:36: Also ich weiß nicht, wer sich an den erinnert.

00:38:38: Fünf Kids samstags morgens zum Nachsitzen in der Schule sollen einen Aufsatz

00:38:41: über sich selbst schreiben, haben einen halbwegs tyrannischen Lehrer,

00:38:44: der sie irgendwie da kujoniert und sind die klassischen Klischee-Abziehbilder

00:38:49: eines jeden Highschool-Films.

00:38:51: Also sozusagen von dem Sportler über die Brave, über den Streber und so weiter.

00:38:55: Dann sitzen da alle und in ihrer Unterschiedlichkeit finden sie aber in diesen

00:38:58: anderthalb Stunden zueinander und erkennen, sie kommen durch diese Situation nur,

00:39:02: wenn sie trotz ihrer Unterschiedlichkeit zusammenarbeiten und finden dann auch

00:39:05: zusammen, ob das gut geht, weiß keiner, weil dann ist die Detention vorbei und

00:39:08: sie gehen alle nach Hause, ob die sich montags wieder fremd sind und sich ignorieren,

00:39:12: weiß keiner, aber in dem Moment schien die Möglichkeit auf, es miteinander hinzubekommen.

00:39:17: Und dann schreibt einer zum Schluss für die gemeinsam diesen Aufsatz,

00:39:22: sie geben dann gemeinsam ab und sagt, sie wollen halt, dass wir uns quasi dahin

00:39:26: reflektieren, dass wir so sind, wie sie uns sehen, so sind wir aber gar nicht.

00:39:30: Unfassbar politisch, aber von der Kategorisierung Highschool-Teenage-Film.

00:39:36: Und insofern glaube ich.

00:39:38: Manchmal steckt selbst in der Rom-Com noch was Politisches. Da muss man noch

00:39:41: ein bisschen mehr Akrobatik betreiben. Aber es sind viel mehr Filme politisch,

00:39:45: als man sich so ausmalt bisweilen.

00:39:48: Ja, wir haben da auch als FES immer eine große Auswahl tatsächlich an Filmen.

00:39:52: Das glaube ich sofort. Genau, an Filmen, die wir bringen und dann auch diskutieren

00:39:55: können, weil die einfach einen wahnsinnig guten Einstieg uns auch in der politischen

00:40:00: Bildungsarbeit einfach bieten, in Diskussionen zu kommen.

00:40:04: Danke Carsten für deine Antwort und für das Gespräch. Wir sind leider schon fast am Ende.

00:40:08: Der Sendung heute und am Ende der Sendung senden wir immer eine Flaschenpost an die Zukunft.

00:40:13: Dein Wunsch, deine Nachricht also an die Zukunft ist die Frage,

00:40:16: was schreibst du rein auf die Frage, werden wir in zehn Jahren noch ins Kino gehen?

00:40:21: Auf jeden Fall gehen wir in zehn Jahren noch ins Kino, weil es keinen besseren

00:40:24: Ort gibt, als sich wirklich in einen Film zu versenken, als in einem Kinosaal,

00:40:29: wenn das Licht ausgeht, die Leinwand sozusagen, der Vorhang geht auf und auf der Leinwand geht es los.

00:40:34: Wir sprechen ja von Aufklärung im Deutschen, im Englischen heißt es Enlightenment

00:40:38: und ich finde dieser Moment des Lichtangehens,

00:40:42: der ist im Kino, bekommt der eine sowohl sinnbildliche als auch konkrete Form

00:40:46: und ich finde, das ist Enlightenment im besten Sinne, wenn man ins Kino geht

00:40:50: und ich kann mir nicht und ich will mir nicht und ich werde mir nicht vorstellen,

00:40:53: dass Menschen freiwillig darauf verzichten.

00:40:55: Insofern, ja, wir gehen in zehn Jahren noch ins Kino, vielleicht sogar ein bisschen

00:40:58: mehr als heute, weil wir in all diesen digitalisierten und virtualisierten Welten

00:41:03: auch den Wunsch danach haben, Menschen zu begegnen.

00:41:06: Das ist ein schöner Wunsch, eine schöne Hoffnung und die nehmen wir mit in der Flaschenpost.

00:41:11: Und damit sind wir am Ende der 98. Folge von Friedrichs Flaschenpost,

00:41:14: dem Politik-Podcast aus Norddeutschland von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:41:18: Danke euch, liebe Hörerinnen und Hörer, und danke dir, lieber Carsten.

00:41:22: Wir sprachen heute mit Dr. Carsten Brosda, dem Senator für Kultur und Medien

00:41:26: der Freien und Hansestadt Hamburg.

00:41:28: Noch einmal der Hinweis. Heute startet das Filmfest Hamburg und es geht bis zum 3. Oktober.

00:41:33: Es gibt noch Tickets und am 3.10. ist der Eintritt sogar frei.

00:41:37: Ihr findet uns, die FES, in der Veto-Sektion, der Sektion der politischen Filme.

00:41:42: Wir freuen uns darauf, die Filme mit euch zu schauen und sie im Anschluss auch zu diskutieren.

00:41:47: Denn es gibt in unseren Augen kaum einen besseren Einstieg in eine gemeinsame

00:41:50: Diskussion als einen politischen Film.

00:41:52: Also seid dabei und wir freuen uns drauf. Tschüss und bis zur nächsten Folge,

00:41:57: sagt Stine Klapper von der Friedrich-Ebert-Stiftung.

00:41:59: Macht es gut und natürlich bleibt politisch.